Discusión:Censo soviético de 1937

Este texto es absolutamente parcial, las expresiones que utiliza no son acordes a un estudio sereno de lo sucedido durante las Grandes Purgas soviéticas. Hoy en día tras la desclasificacion durante los años 90 de los archivos secretos del Kremlin sabemos que las cifras de la represión estalinista no sobrepasaron las 850.000 personas, que se siga afirmando que murieron 10 o 20 millones de personas es cuanto menos un despropósito.--213.60.69.207 (discusión) 00:31 5 jul 2011 (UTC)

Tal como su nombre lo indica, este artículo se centra en el varias veces postergado y polémico censo soviético de 1937 y sólo se refiere subsidiariamente a las grandes purgas estalinistas de la década del ‘30. Si bien la cifras que tú citas son básicamente ciertas y similares a las que se citan en el artículo Great Purge de la Wikipedia en inglés, las mismas sólo se refieren a las víctimas directas de fusilamientos sumarios, etc. Dicho sea de paso, muchos de los purgados fueron importantes oficiales del Ejército Rojo -tales como el mariscal Mijaíl Tujachevski- cuyos servicios militares hubiesen sido más que útiles ante la invasión nazi que desencadenó la Gran Guerra Patria de 1941-1945.

No obstante, las mismas no incluyen las muertes causadas por hambrunas deliberadas (denominadas como tales en la actualidad), en particular la de 1932-33 y el Holodomor ucraniano (cuyos números de víctimas mortales oscila entre algunos y varios millones, según los distintos recuentos de algunos historiadores académicos occidentales especializados en la Unión Soviética).

El artículo, que es una traducción de la versión en inglés del mismo, menciona que Iósif Stalin esperaba una población en torno a los 180.000.000 de habitantes -o de por lo menos 170-172 millones según los demógrafos soviéticos de la época-, antes de arrojar el resultado nacional del propio censo “solamente” 162.000.000 hab. A partir de dichas cifras, es más que evidente la existencia de un bastante preocupante déficit demográfico, que es lo que se sugiere en el artículo.

Por ejemplo, el historiador británico Robert Conquest (quien tal vez notablemente había sido comunista durante su juventud), en su libro de 1968 “El Gran Terror” (The Great Terror), inicialmente estimó unas 20 millones de muertes directas e indirectas a manos del régimen estalinista. No obstante en 2008 -en el prefacio de una edición especial de dicha obra con motivo del 40^avo aniversario de su publicación original- el ya anciano Conquest terminó rebajando dicha estimación a entre 13 y 15 millones de víctimas mortales. Como verás, la desclasificación de los antiguos archivos soviéticos que tú bien mencionas no podía pasar inadvertida para por lo menos uno de los principales expertos occidentales en la historia de la URSS.

Fíjate asimismo que, a diferencia de las estalinistas, las grandes hambrunas producidas en la China maoísta -que según fuentes oficiales alcanzaron los 15 millones de muertos y según fuentes analistas extranjeros superaron dicha cifra con cierta holgura- no se debieron a un excesivamente elevado índice de letalidad de parte de su régimen, sino más bien a la mala política agrícola implementada por el propio Mao Zedong a partir de la puesta en marcha de su finalmente fallido Gran Salto Adelante de 1958-61 (al margen de eventuales malas condiciones climáticas).

Espero humildemente haber contribuido a aclararte aunque sea un poco el panorama respecto de este artículo. Finalmente te pido disculpas por haber tardado tres días en responderte, pero sucede que he estado bastante ocupado durante los últimos tiempos. :-)

Te envío un cordial saludo desde la Argentina.

Agradezco que te hayas molestado en contestarme, pero insisto, tu información continúa careciendo de imparcialidad, es lo único que estoy solicitando, rigor informativo. Si me hablas de la posible utilidad de Mijaíl Tujachevski primero deberías demostrarme que su ejecución fue injustificada, si bien yo dispongo de otra información y puedo afirmar que se lo juzgó por sus tendencias bonapartistas, planeaba un golpe de Estado con el apoyo de potencias extranjeras como Alemania y Japón. Esto continúa siendo un tema controvertido y no es difícil quedarnos con una verdad absoluta, pero es precisamente lo que pretendo decir, si uno pretende escribir un artículo para que los demás aprendan no puede reproducir falsedades propagandísticas como un loro. Sin acritud. Y me explicaré.

Robert Conquest fue un colaborador activo y miembro de los servicios secretos británicos, no es un autor ejemplar precisamente, y más cuando uno revisa sus obras y se encuentra con chorradas impropias en un investigador serio. Con respecto a tu referencia del Holomodor, me niego a aceptar cifras nacidas de la propaganda goebbeliana (después adoptadas por los norteamericanos), cuando uno habla de un tema debe asegurarse que tiene conocimiento de todos los datos, de lo contrario puede caer en despropósitos. En los años 30 hubo una gran sequía que afectó al cultivo, esto unido a la especulación de los terratenientes (especialmente concentrados en Ucrania, tierra agrícola) llevó a la dirección soviética a promulgar las colectivizaciones. La realidad, y como demuestran los datos de la época, es que cada década se sucedían diversas hambrunas (principalmente por factores meteorológicos) en las que decenas de miles de habitantes morían de inanición. Esto ocurría con el zarismo y en la época ocurría en gran parte del globo, no se puede achacar estas muertes a la dirección soviética, esto es otro despropósito, y más cuando después de las colectivizaciones se acabó con estas hambrunas periódicas. En la India sí murieron millones de personas, sí murieron premeditadamente por mandato del Imperio Británico (por sus políticas malthusianas) como no sucedió en Ucrania, y hoy en día no estamos hablando de genocidio indio.

Luego, ya prefiero no meterme en las apreciaciones personales, uno puede tener la peor opinión del mundo sobre Stalin, pero no puede caer en chorradas y pretender que el dirigente de una de las grandes potencias mundiales de la época sea un analfabeto, un burro, que se comporte como un tonto y pretenda falsificar un censo de la forma más burda, repitíendolo porque "no me gustaron los resultados". Por cierto, sí que existen indicios reales de que EEUU los falsificase durante los años 30 (donde también hubo hambrunas que sí recuerdan los americanos) y no veo este tipo de acusaciones a Roosevelt. Ninguno de los que recitais este tipo de apreciaciones personales tendríais valor para ofrecer adjetivos del mismo estilo sobre Churchill, que tampoco era una hermanita de la caridad precisamente, ya que me he referido antes a la India.

Lo siento por no ofrecer las fuentes de la información que expongo, no tengo demasiado tiempo ni soy un colaborador de la wikipedia, simplemente soy un interesado y un lector habitual. La mayoría de la información que estoy ofreciendo se encuentra en la propia wikipedia, esto no es propaganda estalinista, no estoy pidiendo que se alabe a la URSS, estoy pidiendo seriedad. 213.60.69.207 (discusión) 01:35 28 jul 2011 (UTC)

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