Discusión:Confederación Argentina

Mapa del infobox

Está mal porque solo representa un momento de la Confederacion Argentina en el siglo 19, el de unos meses en 1858 en que la provincia de Buenos Aires se declaro "independiente" (al estilo que fue declarado independiente Uruguay), en ese mismo mapa aparece el territorio de las Misiones actuales como "perteneciente" al estado paraguayo, lo que se debe aclarar es que la provincia de Misiones estaba invadida y ocupadada por el estado paraguayo desde 1838 y fue desalojado en 1865, antes la provincia de Misiones habian sido uno de los puntales de la Liga Federal Argentina pero habian quedado arruinadas por los ataques portugueses y brasileros, en ese mismo mapa falta la Provincia de Tarija que fue incorporada por ex-realistas como el oligarca de apellido Trigo a Bolivia para seguir vendiendo vino y singani a los collas del Collao (Altiplano), Tarija fue reivindicada como Provincia Federal Argentina hasta 1890. Esto de seguir vendiendo vino y singani a los del Altiplano boliviano puede parecer una ironia sin embargo es un hecho concreto: los terratenientes ex-realistas de Tarija (realistas hasta que el ejército realista fue derrotado por las fuerzas argentinas) obtenian (y siguen obteniendo) sus dineros vendiendo las producciones de vino y del destilado del mismo llamado singani a los altiplánicos bolivianos (los de Potosi, Chuquisaca, Oruro, Cochabamba, La Paz).

Tampoco corresponde poner como limites de Paraguay los que sugieren que Formosa "era paraguaya", Formosa en esos tiempos era una "tierra de nadie" litigada por Argentina contra Bolivia y el Paraguay que se habia separado de Argentina por ordenes del dictador Gaspar rodriguez de Francia, lo mismo pasa con la Puna de Atacama que hasta 1890 era litigada entre Argentina Chile y Bolivia, Chile saco del medio a Bolivia y luego se quedo con una parte de la Puna cediendo entonces los bolivianos un territorio que ya no poseian a Argentina ( esto hizo Bolivia con la intentona de crear una guerra entre Chile y Argentina). En cuanto a las Misiones Orientales la Confederacion Argentina solo hizo renuncia de ellas en favor de Brasil en 1853 tras que los brasileros ayudaran al Ejército Grande antirosista en la campaña dirigida por los antirosistas urquiza, Mitre, Sarmiento, Mitre y Flores de 1852.— El comentario anterior sin firmar es obra de 190.55.58.194 (disc. • contribs • bloq). Nerêo (discusión) 04:07 17 ene 2010 (UTC)

Deberiamos dividir la historia territorial argentina en: Virreinato del Río de la Plata - Provincias Unidas del Río de la Plata - Provincias Unidas de Sudamérica - 1er Período de Autonomías Provinciales - 1ra República Argentina (Rivadavia) - 2do período de autonomías provinciales - 1ra Confederación Argentina (Rosista)- 2da Confederación Argentina (Urquiza, 1853) - 2da República Argentina (actual) La Confederación Argentina fue una confederación de provincias que existió entre 1831 y 1861, durante la organización de la actual República Argentina gobernada por Juan Manuel de Rosas. Rosas hasta 1861 ?? Incorrectamente explicado.

Fin de "Confederación Argentina"

Es cierto que el termino en cuestion dejo de utilizarse pero en la práctica no fue la derrota en Pavon sino que ya el presidente Derqui habia determinado que se iba a designar a si mismo presidente de la "República Argentina" en virtud a los numerosos nombres con los que se conocia al país. Otra cuestión es que el nombre del país se usó además en el Tratado de Reconocimiento de la Independencia argentina firmado entre el Rey de España y representantes argentinos allí se habla de "República o COnfederación" por lo cual me parece impropio usar como título de esa seccion del artículo el de "Fin de la Confederación".

El artículo habla tanto del nombre que el país se dio a sí mismo como a una parte de la historia argentina. En cuanto a la denominación oficial, es cierto lo que decís. Pero en cuanto a la periodización de la historia argentina, el período está claramente delimitado por el final del mandato de Derqui (y el de Pedernera); si bien durante varios meses no hubo gobierno nacional, el período que siguió a la disolución del gobierno nacional en diciembre de 1861 es claramente identificable como los prolegómenos del período siguiente, es decir, de la Organización Nacional guiada por Buenos Aires. Esa es la razón de poner el final del período en esa fecha, más allá de la corrección del término en sentido legal. --Marcelo (Libro de quejas) 21:41 20 jun 2010 (UTC)

No entiendo por que se afirma que el fin de la confederacion fue en 1860 cuando no hay referencias dentro del articulo que lo ratifiquen. Googleando rapidamente encontre estos textos: CONFEDERACIÓN ARGENTINA y DERROTA DE LA CONFEDERACIÓN ARGENTINA. Ambos dan el final o en Pavon o con la renuncia de Pedernera, no antes. No quiero modificar el articulo porque creo que es mejor buscar bien antes de tocar articulos como este. Quien pueda ayudar, bienvenido sea. Saludos. --Roberto (discusión) 21:08 25 oct 2010 (UTC)

¿1835?

Me parece que la elección del año 1835 como inicio de la Confederación Argentina es arbitrario. Supongo que su elección responde al comienzo del segundo gobierno de Rosas en la provincia de Buenos Aires, pero el hecho no marcó ningún cambio institucional en el conjunto de las provincias argentinas. El verdadero cambio institucional se dio con la firma del Pacto Federal el 4 de enero de 1831, consolidado al año siguiente con la derrota de la Liga Unitaria y la adhesión al pacto del total de las 13 provincias que entonces se reconocían parte de la Argentina, a la vez que delegaban en el gobernador de Buenos Aires las relaciones exteriores. En mi opinión el período histórico de la Confederación Argentina comenzó en 1831/1832, lo que no significó, como aveces se prentende, el final de un país (las Provincias Unidas del Río de la Plata) y el nacimiento de otro (la Confederación Argentina), sino que el comienzo de un período histórico definido por el común reconocimiento del Pacto Federal como ley rectora de la confederación. Es natural la asociación de la Confederación Argentina con Rosas y la acotación de la misma entre su ascenso en 1835 y su caída en 1852, pero en mi opinión ya existía antes y perduró algunos años después. Espero opiniones, saludos.--Nerêo | buzón 02:43 28 dic 2011 (UTC)

Hola Nerêo, por mi parte, estoy totalmente de acuerdo con vos, no fue el fin de una nación y el comienzo de otra, sólo fue el término de una situación política de una misma nación que relaciona a las P.U.delR.dlP. como un país unitario y a la confederación como el comienzo de una forma nueva vencedora que como la palabra lo dice, es una unión laxa entre estados soberanos que comparten algo en común, o sea, el inicio de un sistema federal que irá uniendo aún más a las provincias hasta llegar a lo que es hoy la República Argentina que presenta provincias autónomas; como bien dice la introducción del artículo, los tres nombres están englobados como la Nacion Argentina, por lo cual la fecha 1831/32 es la correcta para mí y creo que para la historia también. De hecho si nos remitimos a la numismática (una de mis pasiones!!!), se va a confundir más, porque se acuñaron en la ceca riojana monedas simil-Potosí con el nombre Provincias Unidas... (hasta 1836). Y en 1840 se utilizó el nombre República Argentina por los unitarios, y al ganar los federales otra vez la ceca en 1841, se utilizó el nombre de República Argentina Confederada, por lo cual dependiendo adónde haya nacido un individuo en esas épocas dependerá del año y la provincia en cuestión, por ejemplo: alguien nacido en Bs As durante el Pacto Federal, pues nació en la Confederación Argentina pero si de lo contrario naciera en alguna provincia unitaria sería Provincias Unidas... o ambos indistintamente porque Argentina=Platina o Platense, ya que viene del latín Argentum=Plata. El problema radica en que es una misma nación que ha adoptado diversos nombres según el sistema político ganador y el gentilicio argentino/a proviene desde el siglo XVII. Espero que haya servido de algo. Un cordial saludo para todos. --MiguEV (discusión) 23:09 21 ene 2013 (UTC)

Bandera de la Confederación Argentina

Jamás vi una foto ni una bandera en un museo que se viese igual a la del articulo (Azul casi violeta con sol rojo y 4 gorros frigios con una inclinación de 45° en las cuatro puntas de la bandera) alguien puede corroborar que realmente haya existido y se haya usado de manera oficial una bandera así?

¿Estado independiente de hecho?

En la sección Antecedentes se afirma que "La Argentina surgió como estado independiente de hecho el 25 de mayo de 1810 con el nombre de Provincias Unidas del Río de la Plata." Si bien no puede determinarse con claridad cuál es el momento exacto de la creación del Estado Argentino, lo seguro es que no fue en 1810. Tampoco fue independiente. La afirmación parte de una concepción en la cual Argentina existió desde el primer momento lo cual niega el devenir histórico de los años posteriores: El derrumbe del poder español hace que el virreinato se fragmente muchas regiones de las cuales, 10 años más tarde podrían verse al menos 4 regiones bien diferenciadas: Alto Perú, Paraguay, la Banda Oriental y las Provincias Unidas del Río de la Plata. — El comentario anterior sin firmar es obra de Acozzi (disc. • contribs • bloq).

Bueno, supongamos que aceptamos tu premisa, y analicemos la cosa al revés: ¿de quién dependía la actual argentina después de mayo de 1810? ¿Qué autoridad externa reconoció? ¿Qué leyes aceptó que se le impusieran, qué gobierno extranjero vino de qué país y fue aceptado? Bueno, ahí tenés la prueba: independientemente de que la independencia haya sido proclamada o no, el territorio y los habitantes de una determinada región —que después fue universalmente reconocidos como la Argentina— formaron un Estado independiente de hecho desde mayo de 1810.

Después está toda la cuestión de si las Provincias Unidas fueron o no lo mismo que la Argentina. Cuestión que no podemos resolver en un rápido pantallazo de antecedentes de un artículo que habla de otra cosa. Para eso están los vínculos a Historia de la Argentina y Provincias Unidas del Río de la Plata.

Por último, las Provincias Unidas del Río de la Plarta nunca incluyeron al Paraguay; en cambio, sí incluyeron, en determinados períodos, a la totalidad o a una parte del Alto Perú y la Banda Oriental.

Gracias por tus comentarios. Para la próxima, quizá convendría que nos contaras qué proponés vos para la redacción del artículo, porque esa es la idea de esta página, no discutir sobre el tema en general. Saludos, --Marcelo (Mensajes aquí) 23:12 18 may 2017 (UTC)

El daño que Brasil hizo

Bueno aún no menciona en ninguna parte en envolvimento brasileño para la contribucion en el fin de la confederacion.

La Confederación Argentina no fue gobernada por Juan Manuel de Rosas

En el articulo se afirma "La Confederación Argentina fue una confederación de provincias que existió entre 1831 y 1861, durante la organización de la actual República Argentina gobernada por Juan Manuel de Rosas" pero Rosas solamente fue gobernador de la provincia de Buenos Aires. Se le concedió la facultad de representar diplomáticamente a las otras provincias pero no las gobernó.— El comentario anterior sin firmar es obra de 190.136.33.252 (disc. • contribs • bloq). 18:25 19 jul 2022

La Confederación Argentina, no fue, es

En el artículo se plantea que la Confederación Argentina terminó de alguna manera en algún momento, esto es totalmente falso, la Confederación Argentina es hoy la Republica Argentina, este es uno de los nombres que la constitución, válida al día de hoy, en su articulo °35, admite para denominar al territorio, lo llamativo es que crean una discusión sobre algo radicalmente falso y nadie cuestiona la base que es que la confederación en algún momento se terminó. — El comentario anterior sin firmar es obra de 138.36.97.121 (disc. • contribs • bloq).

Primero que nada, el artículo no dice que la Confederación Argentina haya dejado de existir: dice que «fue una confederación», lo cual es estrictamente cierto, y ya no es una Confederación, cosa que también es cierto. Durante un período de tiempo no bien delimitado, el Estado que hoy es la Argentina llevó como único nombre el de Confederación Argentina, y tuvo una organización confederal, es decir en forma de estados casi totalmente independientes ligados por medio de tratados y por la delegación de algunas de sus autoridades en uno de los gobiernos provinciales. Llevó también el único nombre de Confederación Argentina entre 1853 y la batalla de Pavón, cuando ya no era en realidad una confederación, pero seguía siendo más un estado muy fraccionado que una república federal. Después de 1862 ya no hubo ninguna confederación: comenzó a ser un Estado muy centralizado, con provincias escasamente autónomas, y el proceso se completó con la nacionalización completa del Ejército durante la Guerra del Paraguay. Y desde 1861, oficialmente no se llamaba únicamente Confederación Argentina: a efectos prácticos, se usó casi exclusivamente República Argentina, excepto para las leyes y las autoridades nacionales, para las cuales se usó (y se usa) Nación Argentina. Nunca más nadie lo llamó Confederación Argentina, nunca volvió a tener una estructura federal. El Estado sigue existiendo en una forma completamente distinta, pero ya no se llama como se llamó, independientemente de lo que diga la Constitución.

En suma, esto es Wikipedia, donde reunimos la mayor cantidad posible de información relevante y verdadera, no donde presentamos nuestros ingeniosos puntos de vista basándonos en lo que dicen la Constitución y las leyes.

Para terminar, hemos llevado adelante una serie de discusiones sobre si el que llevó ese nombre es o no es el mismo Estado, y si es o no el mismo que antes se llamó Provincias Unidas del Río de la Plata. En todo caso, nuestra función no es llegar a una conclusión, sino informar acerca de los distintos puntos de vista. Saludos. --Marcelo (Mensajes aquí) 23:41 20 sep 2022 (UTC)