Discusión:Diáspora

Inicio de la discusión

Me parece poco profundo y muy subjetiva la siguiente frase con respecto a la creación del Estado de Israel "Durante la segunda mitad del siglo XIX, algunos pensadores propusieron remediar esta situación mediante la creación de un Estado Nacional para el pueblo judío."

¿Cuáles pensadores? No sería mejor decir, que gracias al apoyo de otros Gobiernos, se impuso la creación de un Estado de Israel en compensación por el sufrimiento del holocausto, por intereses económicos y políticos de los Aliados de tener un control dentro de la Región Arabé, así como la influencia que tuvo en el Gobierno de EE.UU. el lobby judío.

Sin ánimo de entrar en temas polémicos, sólo para escribir la realidad de los hechos y que me parece injusto que sólo puedas participar en la discusión de esta información sólo si perteneces al Wikiproyecto Israel.

el término diáspora no se refiere sólo al éxodo judío, son que hoy se puede hablñar de la diáspora china (la mayor en el mundo), y otras. habría que hacer esta referencia. (CCG)

también se puede referir a la dispersión de los rumís después de la caída de bizancio. (JT)

2 notas rápidas:

Sobre el texto a discusión: El verbo "concatenar" no tiene sentido en esta frase; calífica de "novel" a un estado creado hace 55 años (a nadie se le ocurriría hablar del "novel estado norcoreano"); confunde un monte con una ciudad y a la vez, dos montes entre sí: por otra parte plantea implicitamente una apropiación de los deseos de la com jud int. Por otra parte, wikipedia no debe ser lugar para enunciar deseos sino hechos.

Sobre el término "diáspora": De acuerdo a las otras referencias ¿qué opinais de un texto así?: Desde el hebreo, el término diáspora ha encontrado acomodo en otras lenguas, entre ellas el castellano, para indicar un exilio masivo, y en ocasiones también una emigración, de todo un pueblo o parte considerable: así, se habla de diáspora china o kurda e incluso de diáspora palestina. (JGR)

B.- La redacción, en efecto, parece hecha por una de esas máquinas escáner que - aseguran algunos- el ministerio de exteriores de Israel mantiene respondiendo a cualquier referencia a su estado que no le guste: Se trata de un dudoso español. La preposición "a" se usa ante el objeto directo sólo cuando éste es personal para evitar, en una sintaxis tan libertaria como la nuestra, que se confunda con el sujeto. "Pedro toma a Mari de la mano", pero "Pedro toma la mano de Mari". Puesto que nuestra lengua nos permite colocar el sujeto casi en cualquier lugar de la oración, y asimismo el complemento directo, muchas veces se hace necesario marcar la diferencia: Pedro ama Mari no significa nada, necesitamos distinguir sujeto y objeto con claridad.

En cuanto al término, griego sin niguna modificación más que en los caracteres propios de la escritura latina, no parece que restrinja su uso a la dispersión judía.

Que otras diasporas

De acuerdo de que convendria al menos mencionar algunas otras diasporas. El articulo en ingles tiene una lista con decenas de diasporas. No creo que sea un catalogo completo aporte mucho a quien quiera leer sobre el asunto. No se cual serian los criterios, las mas grandes, las mas antiguas, duraderas, expandidas en mas paises, las mas estudias, o polemicas. Creo que la mas grande y expandida es la China, la palestina es de las mas polemicas, por todo el tema de los refugiados, la negativa de los paises arabes a otorgarles ciudadania, y su funcion en el conflicto palestino-israeli.

Otras diasporas a las que quizas convendria agregar un par de parrafos, son las de los paises sudamericanos.

Es una buena idea. Podríamos hablar también de la diáspora del pueblo armenio, es decir, todos los armenios que viven fuera de Armenia. Pero desgraciadamente no conozco del tema como para hacer un artículo.--AndrésHerutJaim 01:46 26 ago 2007 (CEST)

Si alguien conoce del tema, seria bueno agregar algo acerca de la sociologia de las diasporas, las relaciones diaspora-pais de origen, etc.---Rataube Humor (Mensajes) 16:06 3 mar 2007 (CET)

Me parece muy importante al menos mencionar la diáspora africana en América. Principalmente porque el término es muy usado en organizaciones y estudios relativos a los afrodescendientes, como por ejemplo: http://diafar.blogspot.com.ar/, o http://africaysudiaspora.wordpress.com/, por citar dos ejemplos al azar. Gracias. --186.182.160.69 (discusión) 05:16 18 may 2012 (UTC)Martina L.

Diaspora griega

En los articulos en ingles hay un monton de referencias hacia la enorme diaspora griega actual... esto no se encuentra en las paginas espanolas. Se puede hacer algo con esto? 195.10.10.180 (discusión) 10:14 24 ago 2009 (UTC)

Diaspora software

Falta el software diaspora, la red social open source. https://joindiaspora.com/people/41324

Pensadores del siglo XIX

Ante la vaguedad sobre los pensadores del siglo XIX vinculados a la creación del Estado Judío, agregué los nombres Theodor Herzl y León Pinsker. No estoy registrado pues, en general, no hago modificaciones en wikipedia, pero me pareció un aporte necesario para este artículo.

Si revisamos con detenimiento las profesías Bíblicas, podremos comprobar que todo lo que en ella está escrito, se está cumplendo con matemática precisión. Los invito a leer Isaías 66:8 "¿Quién oyó cosa semejante? ¿quién vio tal cosa? ¿Concebirá la tierra en un día? ¿Nacerá una nación de una vez? Pues en cuanto Sion estuvo de parto, dio a luz sus hijos" el que tiene oidos que oiga

Traslado a Diáspora judía

Dado que el artículo trata exclusivamente de la diáspora judía, creo que debería trasladarse a "Diáspora judía". De hecho, "Diáspora judía" reenvía aquí y carece de artículo propio. Así se equipararía con otras diásporas como la armenia, la griega, la china, la africana o la turca (por citar solo algunas), que ya tienen página propia. Además, de esta manera se podría desarrollar el tema de la diáspora judía sin limitación de espacio ya que, para que el artículo genérico fuese realmente genérico sería necesario tener una multitud de secciones dedicadas a otras nacionalidades (citando su AP si lo tienen) cuando en un artículo de nueva creación bastarían menciones escuetas con enlaces al artículo principal.--Capucine8 (discusión) 16:51 27 mar 2013 (UTC)

Hola Capucine8, si quieres ayudarme estoy reordenando la página para reflejar el concepto general de la diáspora y para que sea como un puente para las diásporas individuales de la historia --Diuturno (discusión) 10:34 25 oct 2013 (UTC)

Es necesario abrir una página específia para Díaspora judía

Estoy de acuerdo con Capucine8. La idea de Diuturno es vaga y no responde a lo planteado por Capucine8. Existe mucho material acerca de la Diáspora del pueblo judío (yo solo he agregado en biografía lo que no es más que la punta del iceberg). Pienso sería lógico dejar en la entrada actual solo una muy somera referencia acerca de la Diáspora judía y abrir una entrada que sea propia para luego desarrollar más ese tema. Hoy, en la era global, casi todos los pueblos del mundo tienen diásporas, entonces se supone que todos llegarán tarde o temprano su espacio en la página Diáspora... por el momento poco a poco lo van obteniendo, pero ¿qué va a pasar cuando se desarrolle en detalle cada una de las secciones? La página se convertirá en una biblioteca, cosa no recomendable. Apoyo la idea de abrir una página "Diáspora judía". Saludos, --Netop (discusión) 23:04 8 ene 2014 (UTC)

Totalmente de acuerdo con Netop. Podríamos convertir "Diáspora" en una página de desambiguación, explicando brevemente en la introducción cómo, partiendo de la Diáspora judía, el término se ha ido aplicando a otros pueblos. Saludos, --Capucine8 (discusión) 10:40 9 ene 2014 (UTC)

wikipedización y NOTAS para apertura pág. "Diáspora judía"

Respecto a la wikipedización de la página "Diáspora" no está claro wikipedización de qué exactamente. A mi criterio, poco hay ahí lo que wikipedizar, ya que la página hoy existente - Diáspora - no debería ser más que una de desambiguación y el trabajo wikipedístico debe ser realizado luego, en "Diáspora judía" y en las otras págs. dedicadas a las demás diásporas. Diáspora sefardí, a mi criterio, debe formar parte de Diáspora judía (y como una sección dentro de la misma); ya que las migraciones del pueblo judío también comprenden muchísimas otras, especialmente la de casi toda la población judeo-europea a América (en múltiples olas), y -en algunos casos- de América y otros tantos lugares a Israel (también en múltiples olas), y -en otros no menos tantos casos posteriores- de israelíes hacia muchos otros lados... En fin, podemos considerar la diáspora sefardí y hacerlo como sección nos evitará fururas complicaciones. El caso es como el de Menorá y Januquiá, donde la inclusión de la última en la primera es lógica y comprensible. Distinto, por supuesto, es el caso de Arte sefardí y Arte asquenazí, dos importantísimas ramas en la clasificación del Arte judío, que son, además, cada una de ellas un mundo con características bien diferentes y detectable riqueza singular. Creo que la página "Diáspora judía" debería no solo focalizar sobre el aspecto dramático (religioso, socio-político, etc.) de la historia del pueblo hebreo, sino aprovechar las nuevas conclusiones a las que llegaron los curadores de Beth Hatefutsoth, especialmente en lo que se refiere al "lado positivo del asunto": la contribución hebrea en lo religioso, científico y artístico. Es decir, una página balanceada que considere además los puntos de vista de Sand y Kovadloff: al fin y al cabo, luego de más de 60 años de la creación del Estado judío, la gran mayoría del pueblo hebreo no vive en el Levante Mediterráneo, sino que -según Kovadloff- se trata de una nueva etapa, la "Posdiáspora". Mis saludos cordiales, --Netop (discusión) 11:55 11 ene 2014 (UTC)

Diáspora judía puede ser tratado en página ya existente

• He estado leyendo con detenimiento la entrada Historia de los judíos y, luego de haber dejado mis conseideraciones al respecto (20), para proponer el uso de Historia del pueblo judío (en vez de Historia de los judíos que suena a Historia del judaísmo = religión), no me parece una mala idea crear un redireccionamiento que a quien busque "Diáspora judía" lo envíe a "Historia del pueblo judío", lugar donde entre otras cosas, evidentemente el tema de la diáspora judía no puede sino ser de crucial importancia (tanto en el plano religioso como en el socio-político). --Netop (discusión) 18:39 11 ene 2014 (UTC)

Diáspora o emigración

Creo que habría que diferenciar «diáspora» de «emigración», y que no se puede calificar de «diáspora» a movimientos migratorios hacia ciertas regiones concretas, por mucho que algunas fuentes empleen este término. Sería necesario por lo tanto matizar en base a documentos que definen claramente a partir de qué momento las migraciones se convierten en diáspora. --Capucine8 (discusión) 23:43 27 jul 2014 (UTC)

Diáspora gallega

Realmente me parece increíble que se marque como "posible vandalismo" mi contribución a este artículo, la cual es la que se lee en el título de la sección. Primeramente me gustaría citar la definición que en este artículo se da a diáspora: "es la dispersión de grupos étnicos o religiosos que han abandonado su lugar de procedencia originaria y que se encuentran repartidos por el mundo, viviendo entre personas que no son de su condición. Usualmente se ha empleado el término para referirse al exilio judío fuera de la Tierra de Israel y la posterior dispersión del pueblo judío por el mundo."

Creo que todos entendemos lo que eso significa. Ahora leamos las explicaciones de las "diásporas" de otras zonas del Estado español, como la vasca: "Se conoce como diáspora vasca a la dispersión de los vascos que, por uno u otro motivo, dejaron su tierra para emigrar a otros lugares. Muchos de ellos sienten un apego especial a su tierra y a la comunidad a la que pertenecen, manteniendo vínculos con la región de origen y definiéndose como vascos."

Perfecto, me parece que el caso de Galicia encaja perfectamente en esa definición, ya que se dio, no solamente con la misma magnitud en esa zona, si no con mucha más fuerza. ¿Quién no conoce el proceso de emigración y diáspora que sufrió el pueblo gallego el pasado siglo? Es muy común encontrar grandes zonas de población gallega en Argentina, Cuba, Venezuela, sitios donde mismo fundaron grupos de teatro, o centros culturales gallegos. Además de Latinoamérica, también recibieron la llegada de emigrantes gallegos países de Europa como Alemania, Suiza o Inglaterra, donde actualmente residen muchos gallegos y descendientes de los mismos. Si alguien quiere, y entiende gallego, le invito a leer la entrada de DIÁSPORA gallega en la Wikipedia en gallego (la Galipedia), donde se explica brevemente, dicho proceso. Si no es suficiente la existencia de un artículo sobre la misma en la propia Wikipedia (aunque sea en otro idioma), podéis documentaros en numerosísimas fuentes. He de añadir que el fenómeno de la diáspora gallega se estudia en todos los insititutos de Galicia.

Exijo que se me retire la etiqueta de posible vandalismo a mi edición, y ahora procedo, además, a reponerla, ya que es correcta y contribuye a la ampliación del conocimiento que se alberga en esta página.

He de añadir que varias entradas del artículo sobre la diáspora no están convenientemente referenciadas y, aún así, prosiguen sin problemas en la página sin que nadie las elimine. La cuestión no es eliminarlas, es que alguien las acredite y que, las que lo están ya convenientemente, y además son conocidas por todos (véase el caso gallego) queden en la página sin que nadie las elimine constantemente. Seguiré incansable (en este y otros artículos en los que sea necesario) aportando mis conocimientos y luchando para que, siendo estos ciertos y estando documentados, continúen estando expuestos en la página para cualquiera que le apetezca documentarse sobre ello. De hecho, me registraré en Wikipedia si es necesario. Pero ese es otro tema. Lo fundamental es que se deje la entrada sobre la diáspora como está actualmente y, que en todo caso, lo que se haga sea ampliar lo que ya está.

Mover "Distribución de la población judía en el mundo" a un anexo y añadir en este articulo un enlace a dicho anexo

Creo que la planilla de Distribución de la población judía en el mundo debería ser creada en Anexo:Distribución de la población judía en el mundo lo que no solo no saturaria este articulo, sino que seria mejor, incluso para poder enlazarlo desde otros artículos. siendo que cumple con los lineamientos de Anexo.

--WiZaRd SaiLoR (discusión) 00:26 13 ene 2015 (UTC)

No es para nada buena idea ninguna, dado que los datos no aparecen directamente y se vuelve UNA VEZ MÁS a diasporizar lo ya diapórico. A DIASPORA JUDIA no se le otorgó su propia página, por lo que los datos referentes a ella deben ser encontrados en esta página. Todo el mundo está invitado a agregar las tablas necesarias para las demás diásporas. Incluso si ello no se hace, conveniente para quien consulta la página es ver la gran diversidad de países que comprende la diáspora judía y ello es además relevante en tanto y en cuanto que es a partir de ese concepto inicial que hoy nos referimos a aquellas de otros pueblos. Dejémonos de floripondios y proveamos los datos directamente. No comparto para nada que esta página presente ningún artículo saturado - fuera de lo que concierne a la diáspora judía, la página actual, de hecho presenta un artículo prácticamente anoréxico. CM, 20 ene 2015.

Además, haber cambiado las cosas poniendo una nota aquí pero sin haber obtenido la previa aceptación de tal propuesta a partir del consenso de la comunidad de WKP no es el modo en que aquí trabajamos. Ergo, restituyo lo removido por WS dado que no demuestra haber obtenido dicho consenso. CM, 20 ene 2015.

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