Discusión:Huétor de Santillán

Nombre de Huétor Santillán

Existe una polémica en Wikipedia sobre si el nombre del municipio es "Huétor Santillán" o "Huétor de Santillán" de la que me gustaría que se aclarase.

El nombre oficial del municipio es "Huétor de Santillán", sin embargo nadie le llama así. Su nombre común y usual es "Huétor Santillán". Algo parecido ocurría con Villanueva Mesía, que durante un tiempo se la denominó oficialmente "Villanueva de Mesías" o "del Mesías", sin que nadie la llamase de ese modo.

Volviendo al tema de Huétor, el nombre común y usual es tan común y usual, que incluso las administraciones públicas utilizan generalmente "Huétor Santillán", salvo contadas excepciones. Esto es:

1. El Ayuntamiento de Huétor Santillán
2. La Diputación de Granada
3. La Junta de Andalucía
4. Y hasta en el mismísimo BOE

Todos esos enlaces son recientes; el de la Junta es de la semana pasada.

Como bien sabemos, en la Wikipedia en español no priman los nombres oficiales (que deben aparecer, sin duda), sino los nombres comunes y usuales en castellano, siempre que los haya. Y en este caso es y siempre ha sido "Huétor Santillán" (antes escrito "Huétor-Santillán"). Por ello propongo que se mantenga el nombre frente a su denominación oficial. Lopezsuarez (discusión) 10:18 9 may 2021 (UTC)

@Rodelar, esto es una barbaridad. He traído aquí el debate, no se puede arramblar con ediciones válidas que se han hecho y de resumen poner "nombre". Las cosas se hablan. Por favor, respeta mi trabajo. Hay un millón de referencias en las que aparece "Huétor Santillán", diga lo que diga el INE. Lopezsuarez (discusión) 19:16 10 may 2021 (UTC)

Cómo lo llame la gente es irrelevante, hemos de ceñirnos a lo que digan las fuentes. Curiosamente, no solo el Instituto Nacional de Estadística lo denomina así, si no que también el Registro de Entidades Locales, el Instituto Geográfico Nacional, el Registro Andaluz de Entidades Locales y, si nos vamos un poco atrás, tanto el Diccionario de Miñano como el Diccionario de Madoz, por poner algún ejemplo. Vamos, que no es una ocurrencia mía. De todas formas, como ya dejaste claro en el pasado que lo que yo opine u aporte no tiene valor, hago ping a otros usuarios a ver qué les parece cuál debería usarse @Aitorembe, Strakhov, MiguelAngel fotografo, Macucal, CFA1877 y Veinticuatro de Jahén:. --Rodelar (hablemos) 20:28 10 may 2021 (UTC)

A ver, yo siempre he oído «Huétor Santillán», si bien no estoy familiarizado en absoluto con este municipio. Dicho esto, aunque parece que esta forma tiene un cierto peso, yo creo que debe imperar la fórmula oficial que a la vista de los enlaces aportados no parece minoritaria ni mucho menos. Además, veo que en la sección de toponimia del artículo está explicado este problema con detalle. Saludos CFA1877 (discusión) 20:37 10 may 2021 (UTC)

El compañero @CFA1877 siempre ha oído "Huétor Santillán" porque es su nombre. Es lógico que el INE, el Registro de Entidades Locales, el IGN o el RAEELL recojan el topónimo oficial. Lo que llama poderosamente la atención de este caso es que, de hecho, las administraciones lo denominan de otra forma de manera generalizada.

La política WP:UNC dice: "En general, los artículos deberían titularse con el nombre más comúnmente usado para el tema sobre el cual trata." La WP:TOES realmente está destinada a los conflictos entre topónimos españoles en otras lenguas cooficiales versus sus nombres en castellano, pero el argumentario es perfectamente aplicable en este caso; dice literalmente: "En todo caso, aludir a las leyes que regulan el uso de topónimos tampoco es un argumento válido, por cuanto lo hacen solo en el ámbito de la correspondiente documentación y señalización oficial, no en el resto de los usos." Prosigue: "El principal motivo que sostiene la política actual de Wikipedia sobre el uso de los topónimos es la coherencia.", no la oficialidad. Y por último se recoge que "damos a la realidad de detrás de la palabra (el lugar que nombra el topónimo) el nombre usado tradicionalmente en el idioma en que se esté hablando (en esta Wikipedia, español)".

Por eso, como lo llame la gente sí es relevante, prima sobre lo oficialmente establecido. Por supuesto que debemos ceñirnos a lo que digan las fuentes, de las que he recogido el propio Ayuntamiento de Huétor Santillán, la Diputación de Granada o el BOE. ¿Por qué el Ayuntamiento se llama así si ese no fuese el nombre común del municipio?

Hace dos semanas el presidente Juanma Moreno visitó Huétor Santillán, así se refleja en la web de la Junta de Andalucía y el resto de medios: Ideal, ABC, Europa Press, Diario Sur, etc. No fue a "Huétor de Santillán". Fue a Huétor Santillán.

Por último, decir que para mí ha sido muy importante referenciar el apartado "Topónimo" que aparece en el artículo y que con buen atino me ha ayudado la compañera @ANAGSPC (a la que no se ha invitado a participar en la discusión pese a haberlo editado recientemente). En dicho apartado queda clarísimo cuál es el nombre oficial y cual es el nombre con el que se nombra el pueblo, no sólo por mí, por CFA1877 o quien sea.

Ruego se recupere la edición anterior. Lopezsuarez (discusión) 21:58 10 may 2021 (UTC)

Que me corrijan si me equivoco, pero tal convención se aplica a los topónimos de lugares con más de una lengua oficial además del castellano, que no es el caso. --Rodelar (hablemos) 22:23 10 may 2021 (UTC)

@Rodelar Eso lo he señalado yo, pero los argumentos son exactamente los mismos. No podemos defender algo para unos casos y para otros no, cuando todos son topónimos. No sería lógico ni justo. E igualmente la política WP:UNC es genérica y muy clara. Sinceramente, no sé qué interés puedes tener para insistir de ese modo. Sabes que tengo razón, por favor cede. Lopezsuarez (discusión) 23:47 10 may 2021 (UTC)

No, no son los mismos porque esa convención se aplica a unos casos determinados y este artículo no entra dentro de ellos. Las políticas y convenciones no están para aplicarlas a nuestro antojo ni para servir a nuestros propósitos, si no para respetarlas. Y no, no tienes razón, no más que cualquier otro usuario; Wikipedia es un proyecto colaborativo, asúmelo. --Rodelar (hablemos) 18:02 11 may 2021 (UTC)

@Rodelar No hay manera lógica para justificar que la política donde se dice "En todo caso, aludir a las leyes que regulan el uso de topónimos tampoco es un argumento válido, por cuanto lo hacen solo en el ámbito de la correspondiente documentación y señalización oficial, no en el resto de los usos." [sic] sólo se puede aplicar a topónimos de Lérida, Orense, Alicante o Guipúzcoa pero no para topónimos de Granada, Ávila, Las Palmas o Cáceres. Ni lógico, ni serio, ni justo. Y dejando aparte la WP:TOES, la WP:UNC no deja lugar a dudas. Creo que te estás agarrando a un clavo ardiendo, buscando la letra pequeña, y obviando todos los demás argumentos, razones y referencias. Por enésima vez: el nombre del municipio difiere del oficial. Hay un millón de fuentes que así lo atestigua. Hasta tú mismo, hace dos años, decías:

Hola, como apunte señalar que el Diccionario de topónimos españoles y sus gentilicios, de Pancracio Celdrán, indica Huétor-Santillán, Huétor-Tájar y Cogollos Vega. Saludos. --Rodelar (hablemos) 23:25 22 ene 2018 (UTC)

¿Por qué has cambiado de criterio? Si no te vale el mío (quizás por prejuicios del pasado), dos de los compañeros que has invitado a opinar han dicho que sólo les suena "Huétor Santillán". Lopezsuarez (discusión) 19:22 11 may 2021 (UTC)

Aquí no estamos para evaluar WP:TOES, si tienes propuestas para ampliar dicha convención te animo a que lo propongas allí; mientras tanto, tal y como está planteada, no aplica aquí. No busco ninguna letra pequeña; claro que Celdrán dice eso, pero basta consultar fuentes suficientemente relevantes (Ministerio, Junta, IGN, INE...) como para tenerlas en cuenta y plantear el debate. ¿Hablas de obviar argumentos, razones y referencias, cuando eres tú quien dictamina que solo tú tienes razón y el resto no contamos?. Por cierto, les suena no es una referencia válida. Y el mismo ejercicio que haces de buscar fuentes donde aparezca el nombre que tú buscas lo puede hacer cualquiera y seguiríamos así hasta el infinito. --Rodelar (hablemos) 19:36 11 may 2021 (UTC)

@Rodelar, nadie está aquí evaluando ninguna política, estamos [o estoy] intentando justificar un traslado, de un nombre oficial a un nombre común y usual. De un nombre que (casi) nadie emplea a un nombre empleado de manera generalizada. Y para ello debemos basarnos en las reglas que rigen en la Wikipedia en español —las que afectan directa o indirectamente a este caso—, a las fuentes —he aportado la fuente más próxima posible, la de su ayuntamiento, pero también de otras administraciones, medios de comunicación, BOE, etc— y a la lógica. Yo no quiero imponer mi criterio, sino justificarlo. Y creo que ha quedado suficientemente justificado. Tú has aportado una serie de enlaces o listados donde aparece el nombre oficial, un topónimo que pese a su oficialidad apenas se emplea en textos de las administraciones y prácticamente nunca en los demás textos. Nadie cuestiona cuál es el nombre oficial, pero no es el nombre que debe aparecer en esta enciclopedia por todo lo arriba explicado. Llama la atención que hace dos años, cuando se planteó este asunto, sólo interveniste una vez, y fue para decir que "el Diccionario de topónimos españoles y sus gentilicios, de Pancracio Celdrán, indica Huétor-Santillán". Para ti debió parecer un dato relevante cuando fue lo único que señalaste al respecto.

Precisamente como Wikipedia es un proyecto colaborativo, tres compañeros hemos opinado en este debate que el nombre que conocemos del pueblo es "Huétor Santillán", no como referencia, sino como aporte bastante significativo. Nadie va a poner una referencia en el artículo que diga "porque les suena a Lopezsuarez, fulano y mengano".

Por último, si yo estoy demostrando sobradamente que el nombre oficial no es el más empleado (WP:UNC), ¿puedes demostrar lo contrario? ¿Qué motivo hay para nombrar el artículo "Huétor de Santillán" aparte de ser este el nombre oficial? Rodelar, por favor, cede. Lopezsuarez (discusión) 20:25 11 may 2021 (UTC)

El problema es que estás basando tu argumentario en una convención que no aplica aquí, por mucho que te repitas con lo mismo. WP:TOES no está para aplicarla cuando nos apetezca o nos convenga, sea un lugar con idioma cooficial o no. ¿Fuentes? Yo he compartido las instituciones ya citadas, pero aparte, si quieres, también puedo ir a Google y buscar Huétor de Santillán, y basar mi argumentario con todas las fuentes que mencionen ese uso. Ya que rebuscas en el pasado, es curioso ver cómo en 2018 y 2019 aceptaste que el título del artículo fuera el actual, y ahora montas todo esto para cambiarlo, cuando yo lo único que hice fue armonizar el texto del artículo con su título. Y de nuevo, el conocemos no es una fuente válida. --Rodelar (hablemos) 20:40 11 may 2021 (UTC)

@Rodelar Rebaja el tono, por favor. ¿Cómo insistes en eso si ni siquiera he mencionado la política de WP:TOES en la última intervención? ¿Por qué sigues aferrándote a que "no se puede aplicar la WP:TOES" como si mi argumentario se centrase en esa política? Yo nunca, jamás, he aceptado el nombre "Huétor de Santillán" para el artículo en esta enciclopedia. Cuando lo mantuve fue para evitar males mayores. Y sí, si te ofreces, quiero que demuestres que el nombre oficial es el más usado. Puedes empezar por el ayuntamiento del muncipio y seguir por los principales medios de comunicación locales. No entiendo cómo te puedes empecinar en llevarme la contraria en esto. En serio te lo digo, no te entiendo. Lopezsuarez (discusión) 21:16 11 may 2021 (UTC)

Es decir, si tu rebuscas en el pasado, todo ok, en cambio si yo recuerdo algo del pasado, ¿rebaja el tono?; un poco de seriedad. Insisto en eso porque llevas varios mensajes basando tu argumentario en WP:TOES. No lo entiendo, antes "mantuviste" que siguiese este topónimo para evitar malos mayores; ¿hemos de deducir entonces que ahora eso te da igual y buscas la confrontación porque si?. No he de demostrar nada nuevo, ya lo hice: REL, IGN, Junta e INE. --Rodelar (hablemos) 21:24 11 may 2021 (UTC)

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Estamos ante un topónimo tradicional y su evolución lógica que lo simplifica. Como hay fuentes fiables que avalan el uso de «Huetor Santillán», esta forma debe constar en el artículo, pero en aras del principio de neutralidad, nosotros no debemos desterrar la forma original «Huetor de Santillán» para la que hay referencias de mucho peso. Ambas variantes constan ahora mismo en el artículo y en su apartado 'Toponimia' se explica el uso de las dos formas, aunque la original se califica de anacronismo sin que lo sea y sin referencia alguna que lo sustente, por lo que se debería corregir esta parte del texto y dejar el resto como está.

Este asunto trae cola. Ya se discutió en el café a principios de 2018 a instancias de JulioPerez88 que es lo mismo que decir Lopezsuarez, sin que se alcanzara consenso, aunque sí hubo guerra de traslados que zanjó Taichi. Lopezsuarez volvió a insistir en octubre de 2019, deshaciendo sus cambios días después «a petición de Kapazao», tras un desplante en su página de discusión. Nuevamente JulioPerez88 (todavía no estaba bloqueado por ser títere) insistió en el cambio, siendo esta vez Rodelar quien devolvió el artículo a su versión estable. Ahora vuelve a reincidir, esta vez sólo en cambiar el texto dentro del artículo. Quizá sea el momento de zanjar este asunto de una vez, evitando consumir recursos y perder más tiempo. Saludos, --Macucal (discusión) 03:03 11 may 2021 (UTC)

@Macucal Sinceramente no entiento a qué viene la mitad de tu planteamiento, obviando todos y cada uno de mis argumentos. Yo mismo he comenzado el debate mencionando que esto viene de lejos. Los artículos se pueden corregir y trasladar si se mantiene un error, como es este caso. No existe una versión estable, existe una parte que quiere dejar el nombre oficial y otra que quiere trasladarla al nombre usual y común que usa el ayuntamiento, demás administraciones y medios tal y como avala la normativa de Wikipedia. Todo lo demás son prejuicios y sentimientos personales. No dejemos que una enemistad manifiesta pueda contra la razón. He demostrado y referenciado que el nombre del pueblo no lleva ningún "de", y por tanto en el artículo debería aparecer así. Rebate mis argumentos si quieres, pero no me ataques. Lopezsuarez (discusión) 07:43 11 may 2021 (UTC)

Lopezsuarez: te ruego que señales en qué parte, párrafo, frase o palabra de mi mensaje consideras que te ataco, porque no veo ninguna falta en mi intervención y, si la hubiera, me gustaría suprimirla y pedirte disculpas. Gracias. --Macucal (discusión) 03:50 12 may 2021 (UTC)

Buenas a todos, a mí el topónimo que me es familiar es "Huétor Santillán", no habiendo escuchado, puedo decir que nunca, su variante "Huétor de Santillán". Existen otros topónimos similares en Granada, como Huétor Vega y Huétor Tájar, que contienen la misma estructura, "Huétor" y a continuación el apellido. Por otro lado, si consultamos primeras ediciones de los mapas del IGN, observaremos que aparece como "Huétor-Santillán". Este es el aporte que puedo realizar por mi parte, compañeros. Saludos,-- 24 de Jahen | quando menester ayan 15:57 11 may 2021 (UTC)

@24 de Jahen Te agradezco de corazón tu aporte. Leyéndote he recordado que incluso en la autovía A-92 se nombra "Huétor-Santillán", con el guion en medio, como se puede ver aquí o aquí. Pero nunca, jamás, "de Santillán". Lopezsuarez (discusión) 16:52 11 may 2021 (UTC)

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Me gustaría conocer la opinión de compañeros como @ANAGSPC, Canaan, Guiggui., Leoncastro, Marcelo, Pgh333 y Tximitx:, si tienen tiempo y ganas de hagerlo. Saludos. Lopezsuarez (discusión) 20:25 11 may 2021 (UTC)

Por abreviar, opino que es mejor el nombre de "Huétor Santillán". El motivo es el mismo por el que la página Almerimar se llama así y no se llama "Ensenada San Miguel", que según el INE es su nombre oficial. Espero que mi opinión sirva para que se pueda llegar a un consenso, en el sentido que sea. En cualquier caso, gracias por contar conmigo en esta interesante discusión. ANAGSPC (discusión) 17:54 14 may 2021 (UTC)

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@Rodelar, tras la discusión sobre el tema ¿puedo trasladar el artículo a "Huétor Santillán" tal y como prefiere la mayoría de intervinientes? Quiero que zanjemos este asunto y sigamos adelante. Aunque no estés convencido, ha quedado demostrado cual el es nombre más conocido y empleado del municipio, y el nombre oficial se seguirá indicando, como no podría ser de otro modo. Espero tu respuesta antes de hacer ningún cambio. Saludos. Lopezsuarez (discusión) 22:22 19 may 2021 (UTC)

No quedó demostrado nada; la mayoría de las intervenciones se han basado en experiencias personales, no en argumentos, por tanto no veo esa mayoría de la que hablas. Wikipedia no se basa en preferencias. Por otro lado, nadie te impide seguir adelante, no sé por qué no trasladar el artículo al título que tú quieres te impide hacer otras cosas. --Rodelar (hablemos) 15:38 20 may 2021 (UTC)

@Rodelar: ¿Pero cómo puedes decirme que no ha quedado demostrado nada? Si tan solo tienes que darle a los enlaces y leerlos. Me estás demostrando que hay más cabezonería que argumentos, porque he puesto innumerables referencias que no dejan lugar a dudar del nombre común (me repito tanto que ya cansa). Aquí no se trata de ver quien queda mejor o peor, se trata de argumentar y demostrar lo que se dice. Por favor, Rodelar, no seas taciturno, cede y zanjemos este asunto de una vez. Lopezsuarez (discusión) 14:29 21 may 2021 (UTC)

Yo soy de Granada y me acabo de enterar por primera vez que también se llama "Huétor de Santillán", lo había visto escrito con guión también pero no con el "de". Parece que el nombre que le dan en los mapas es "Huétor Santillán". Desde mi experiencia, y viendo los argumentos que ha expuesto Lopezsuarez, yo creo que lo más sensato es aplicar WP:UNC y nombrarlo "Huétor Santillán". Leyendo el debate parece que sólo hay un usuario que no cree que deba renombrarse, así que parece que hay bastante consenso para el traslado. ¿Por qué no se ha hecho ya? Nacaru · ¡Escríbeme! ✉ · 17:25 21 may 2021 (UTC)

@Nacaru te agradezco el aporte. La gente en Granada no sabe/sabíamos que el pueblo se llamese "de Santillán"; es como si alguien se le ocurriera nombrar a Huétor Vega "Huétor de la Vega" o a Fuente Vaqueros "Fuente de los Vaqueros". Hasta suena feo. Y sí, claro que hay un consenso generalizado, prácticamente todos pensamos igual. Bueno, casi todos. Pero bien parece que estamos ante el curioso caso en el que la mayoría tiene que esperar a que la minoría actúe, aunque quienes tienen el interés y la voluntad sea la mayoría. La WP:UNC y las fuentes aportadas son muy claras. Lopezsuarez (discusión) 18:51 21 may 2021 (UTC)

¿Dónde está ese consenso?, porque hasta ahora la mayoría de posturas carece de fuentes o argumentos que lo defiendan, y nuestras experiencias personales sabéis muy bien que no son justificación. No estamos en una votación, si no discutiendo un tema. Respecto a las fuentes mismas, el juego de ir a Google, buscar el término que interesa y volcar los enlaces que salgan, no nos llevaría a ninguna parte, porque saldrán ambos usos. Mi postura no la defiendo solo porque lo diga el INE; ya lo indiqué previamente, es un topónimo que también recoge el Instituto Geográfico Nacional, el Registro de Entidades Locales del Gobierno de España, el Registro Andaluz de Entidades Locales de la Junta o el Catastro. Y, si buscamos un uso tradicional, tanto Miñano como Madoz en el siglo XIX, como Ensenada en el siglo XVIII presentan dicho topónimo. No estamos ante una ocurrencia moderna. Y por cierto, estaría bien dejar de lado las alusiones personales (cabezonería, taciturno, cede, etc.). --Rodelar (hablemos) 18:04 21 may 2021 (UTC)

@Rodelar El consenso está en este debate, ¿dónde si no? Todo el que entra dice que el nombre del municipio no lleva "de", excepto Macucal y tú. Y ninguno de los dos habéis sido capaces de demostrar que el nombre común, el que se emplea para el pueblo, sea "Huétor de Santillán". Porque no se puede demostrar, porque no es verdad.

Me aburre ya decir, por enésima vez, que las instituciones (¡empezando por su propio ayuntamiento!) y medios utilizan "Huétor Santillán". Adviertes con buscar en Google, pero no lo haces. Hazlo, y luego busca "Huétor Santillán" a ver qué resultados te salen.

Citas el INE, el Instituto Geográfico Nacional, el Registro de Entidades Locales del Gobierno de España o el Catastro, pero tu argumento no es válido. En todas ellas aparece el nombre oficial, ¿dónde está la sorpresa? Sabemos muy bien (aunque me cuente entender) cuál es su nombre oficial, pero luego a la hora de la verdad, fuera de esos listados, no aparece así nombrado. Según tu criterio, Sangenjo debería llamarse en esta Wikipedia Sanxenxo, porque es el nombre que aparece en todas esas fuentes. Y Santa María del Camino debería ser Santa Maria del Camí o el Valle de Bohí llamarse La Vall de Boí.

El nombre tradicional y actual del municipio es Huétor Santillán, el que se usa a la hora de hablar, en textos periódicos, en textos de organismos igualmente oficiales (los ya citados), y hasta en las señales de tráfico es "Huétor Santillán", y tienes aquí a todo el mundo pendiente de que lo aceptes y pasemos a otros asuntos más importantes. Lopezsuarez (discusión) 18:51 21 may 2021 (UTC)

Estoy de acuerdo con Lopezsuarez, que yo sepa el consenso que se busca es un consenso de usuarios, no de «argumentos». Por mi parte, no he tenido necesidad de aportar más argumentos porque Lopezsuarez ya lo ha hecho bastante eficazmente, así que me he apoyado en los suyos, que opino van conforme a WP:UNC. Nacaru · ¡Escríbeme! ✉ · 19:01 21 may 2021 (UTC)

Voy a hacer un intento de mediar en esto. Por un lado tenemos algunas fuentes oficiales que, por norma más que porque reflejen una costumbre, utilizan el nombre oficial del sitio que ha quedado claro que es "Huétor de Santillán". Por otro lado hay una serie de referencias más abajo que muestran que "Huétor Santillán" (o Huétor-Santillán) también es un nombre muy extendido. Una buena forma que se me ocurre de demostrar cual es el más común es mirando cuantos resultados retorna cada uno en Google. "Huétor de Santillán" (21 700) vs "Huétor Santillán" (46 500). Estas son búsquedas para esas palabras en ese orden. Podéis hacer con esta información lo que veais pero por lo que parece hay uno con el doble de resultados que el otro. Un saludo, josecurioso ❯❯❯ Háblame! 19:47 21 may 2021 (UTC)

Muchas gracias, @Josecurioso. Efectivamente nadie va a quitar el nombre oficial del artículo, pero éste debería ser nombrado por el nombre con el es que es más conocido, como establecen las políticas de Wikipedia. Lopezsuarez (discusión) 20:01 21 may 2021 (UTC)

Fuentes que avalan el traslado

Voy a volver a citar fuentes donde aparece el nombre común y usado del municipio:

1. El Ayuntamiento de Huétor Santillán: [1] [2] [3]
2. El propio alcalde de Huétor Santillán: [4] [5]
3. La Diputación de Granada: [6] [7] [8] [9]
4. La Junta de Andalucía: [10] [11] [12] [13]
5. El Boletín Oficial del Estado (BOE)[14] [15] [16]
6. La Banda Municipal de Música de Huétor Santillán: [17][18]
7. La Sociedad de Cazadores de Huétor Santillán: [19]

Medios de comunicación como:

1. El Diario Ideal (el principal medio de la provincia de Granada): [20] [21] [22] [23]
2. El Diario Granada Hoy: [24] [25] [26]

Obras como:

1. Gentilicios españoles (incluye: apodos y motes, coplillas, dichos, datos curiosos, etc.)
2. Nomenclátor de las ciudades, villas, lugares, aldeas y demás entidades de población de España
3. Historia de Granada: comprendiendo la de sus cuatro provincias Almería, Jaén, Granada y Málaga desde remotos tiempos hasta nuestros días
4. Boletín de la Real Academia de la Historia. Tomo CLXXXII. Número III

Y mapas o guías como:

1. El Google Maps
2. La Vía Michelín
3. La Guía Repsol

Y podría seguir. Algunos de estos enlaces ya parecen en el artículo, los he incluido en estos días, dejanto la página de este humilde municipio con 23 referencias. Creo que no está nada mal. Sinceramente, es un caso amparado por la WP:UNC de manual. Lopezsuarez (discusión) 19:42 21 may 2021 (UTC)

Es curioso ver cómo las fuentes/argumentos que aporte, a pesar de ser perfectamente válidas, no tienen validez alguna aquí (tu argumento no es válido); ¿por qué razón, por que lo decides tú?. Puesto que parece que el uso se mide por su aparición en fuentes, veamos:

1. Instituto Geográfico Nacional
2. Instituto Nacional de Estadística
3. Registro de Entidades Locales
4. Registro Andaluz de Entidades Locales
5. Catastro
6. Turismo de la Junta de Andalucía
7. Instituto de Estadística y Cartografía de Andalucía
8. Instituto Andaluz del Patrimonio Histórico
9. Cadena SER
10. El país
11. Europa Press
12. AEMET
13. Por Doña Antonia Maria de Cordoua, viuda, y heredera de don Iñigo Fernandez de Cordoua, señora de honor de la Reyna nuestra señora. Con Don Pedro de Granada rengifo Marques de Camporrey. Sobre el lugar de Huetor de Santillan (1638)
14. Catastro de Ensenada (1749)
15. Descripción y mapas de Huétor de Santillán (Granada) y alrededores (1795)
16. Diccionario de Miñano (1826-29)
17. Dirección general de cartas en forma de diccionario: para escribir a todas las ciudades... de toda España para mayor facilidad del comercio, y correspondencia pública de sus naturales y estrangeros (1835)
18. Diccionario de Madoz (1845-1850)
19. Historia genealógica y heráldica de la monarquia española: casa real y grandes de España (1912)
20. Correspondencia entre el Marqués de Huétor de Santillán y Ernesto Giménez Caballero (1948)
21. Enciclopedia heráldica y genealógica hispano-americana (1963)
22. Boletín Oficial del Estado: Gaceta de Madrid (1968)
23. Síntesis de las investigaciones geológico-mineras realizadas por el I.G.M.E. en Andalucía (1980)
24. Boletín oficial del estado: Gaceta de Madrid (1984]
25. Anales de Granada: descripción del Reino y Ciudad de Granada : crónica de la reconquista (1482-1492) (1987)
26. Por tierras de Huétor de Santillán (1996)
27. Señores y oligarcas: los señoríos del Reino de Granada en la Edad Moderna (1997)
28. Política, cultura y sociedad en la España de Franco (1939-1975) (2005)
29. Pasado y presente de Huétor de Santillán (2006)
30. La convivencia negada: historia de los moriscos del Reino de Granada (2007)
31. El gobierno municipal de Granada durante la Guerra de la Independencia (2017)
32. Y así podríamos seguir...

Respecto a la propia búsqueda en Google, depende de lo que se escriba salen resultados distintos; así Huétor de Santillán ofrece 256 000 resultados frente a Huétor Santillán con 255 000, o Huétor-Santillán con 248 000. --Rodelar (hablemos) 22:10 21 may 2021 (UTC)

Me impresiona muchísimo el tiempo y el esfuerzo que dedicas a ir contra en este asunto, en negarte sobre todas las cosas, se diga lo que se diga y quien lo diga. Yo, que propongo el traslado, le he dedicado más tiempo porque tengo un interés en corregir el error, en que se haga el cambio. Pero tú, ¿qué interés tienes tú por conservar el nombre oficial? Creo que la cosa se nos está yendo de las manos. ¿En serio te has dedicado a buscar enlaces donde aparecen listados de nombres oficiales que todos conocemos y medios de comunicación a nivel nacional (donde igualmente se usa el nombre oficial probablemente por ignorancia; no hay ninguno de Granada)? ¿En serio no le das ninguna validez a los enlaces cercanos que demuestran, sin género de dudas, el nombre que se usa mayoritariamente hoy por hoy? ¿En serio? Me has dejado a cuadros.

Yo no decido lo que es válido o no (ni tú), pero tú tampoco puedes pretender ser "el consenso" ni minosvalorar ("no quedó demostrado nada") lo que digamos los demás.

Primero dijiste "hago ping a otros usuarios a ver qué les parece cuál [nombre] debería usarse", y ahora que tu criterio no lo defiende nadie más que tú, saltas con el "Diccionario de Miñano". En serio, no doy crédito.

Ahora mismo hay un consenso generalizado por el nombre de "Huétor Santillán". Si esto se mantiene deberás aceptar el criterio de la mayoría y el artículo deberá trasladarse. Lo diga Miñano o Doña Antonia Maria de Cordoua. Lopezsuarez (discusión) 22:55 21 may 2021 (UTC)

¿Tiempo? El mismo que dedicaste tú a buscar los respectivos enlaces que aportaste. Y quien no le dá validez a los enlaces (fuentes) no soy yo precisamente. Respecto a hacer ping, invité a otros a aportar a la discusión (igual que hiciste tú), otra cosa es que quieran participar en la misma (igual que en tú caso). Ah, y lo de Miñano no es algo que se me ocurra de repente, como señalas, ya mencioné dicho uso en mi primer mensaje del 10 de mayo. --Rodelar (hablemos) 23:08 21 may 2021 (UTC)

Parece un caso en el que existen fuentes que avalan tanto un uso como el otro. Y no son fuentes circunstanciales, sino que hay son fuentes serias, incluso de valor toponímico u oficial (no me gusta demasiado esta palabra, pero bueno). No tengo claro en qué sentido puede ser relevante WP:TOES en este caso. Sinceramente, es cansino ver por doquier el mismo tono hiperbólico, desmesurado, taxativo...; es complicado desarrollar un debate constructivo, sobre un tema que no parece de blanco ni negro, en estos términos. Yo el título del artículo lo dejaría como está (ni uno ni otro título parece ningún "drama", tampoco "un error") hasta que se alcance un debate fructífero y colegial, probablemente basado en obras de referencia de naturaleza enciclopédica, científica o toponímica (idealmente que permitieran discriminar el contexto en el que se usa una u otra versión del topónimo sin recurrir a la investigación original, para así seleccionar el más apropiado para una enciclopedia) y menos en prensa o fuentes primarias, para el que probablemente el usuario en cuestión no esté preparado o sea la persona adecuada. También creo que en la introducción se está dando en estos momentos un caso de en:Wikipedia:Citation overkill, algo a evitar. Un saludo. strakhov (discusión) 09:59 22 may 2021 (UTC)

@Strakhov, fuentes hay de sobra, pero no todas son iguales. Unas son cercanas, conocedoras del caso (Ayto. etc) y otras lejanas, automáticas. Hombre, la WP:Topónimos de España es relevante en este caso porque, literalmente, es un topónimo de España, aunque esté pensanda para defender los nombres en castellano frente a los topónimos oficiales en lenguas regionales. Lo que no tiene sentido y sería injusto es que se defiendan los nombres más comunes en castellano en comunidades bilingües (frente a los nombres oficiales) y en el resto no. En el WP:TOES se defienden unas posturas que, por coherencia, deberíamos aplicar siempre, y es que: "En todo caso, aludir a las leyes que regulan el uso de topónimos tampoco es un argumento válido, por cuanto lo hacen solo en el ámbito de la correspondiente documentación y señalización oficial, no en el resto de los usos." [sic]. Así que sí, es relevante, porque la principal razón que se da para conservar el nobre de "Huétor de Santillán" es que es el oficial.

Claro que es complicado desarrollar un debate constructivo si delante tienes a alguien que te dice "no, prevalece el nombre oficial". Y punto.

Por último, sobre la frase de "probablemente el usuario en cuestión no esté preparado o sea la persona adecuada" refiriéndote a mí, me gustaría recordarte que Wikipedia es un proyecto voluntario y colaborativo, y cada uno aporta libremente en función de sus gustos y conocimientos. No sé si habrás estudiado en Harvard o Cambridge, pero en cualquier caso te invito a que realices tú mismo los cambios, si estás más "preparado" que yo. Todavía sigo esperando que alguien me explique por qué el ayuntamiento del municipio utiliza el nombre sin el "de" si no fuese porque nadie lo llama así. Lopezsuarez (discusión) 13:25 22 may 2021 (UTC)

Por lo de "usuario no preparado" (si te quieres dar por aludido...), no me refiero a bagaje intelectual o estudios cursados, sino, básicamente, a un talante lo suficientemente bueno como para llevar esta discusión a buen puerto, del que pareces carecer. Un saludo. strakhov (discusión) 16:16 22 may 2021 (UTC)

PD: por ejemplo, caricaturizar los argumentos de un usuario con un "no, prevalece el nombre oficial". Y punto." (cuando ha se han ofrecido argumentos más desarrollados que ese) no es un indicio del talante requerido para cristalizar este tipo de propuestas ni, en general, para ser un buen gestor de consensos en este proyecto. Y es lo que hay. strakhov (discusión) 16:24 22 may 2021 (UTC)

Visto cómo se ha respondido a mi anterior intervención en esta discusión, no quería volver a participar, pero dado el cariz que han tomando los acontecimientos creo conveniente recordar algunas políticas y hacer algunas puntualizaciones:

1.- Wikipedia no es fuente primaria y las experiencias de los wikipedistas no son fuente para esta enciclopedia (WP:5P).

2.- Wikipedia no es una democracia.

3.- Las ediciones deben ajustarse a las fuentes y a las políticas y nunca al gusto o preferencias de los editores.

4.- No se debe sabotear Wikipedia para respaldar los propios argumentos.

Parece que después de todo lo discutido, queda claro que la política a aplicar aquí es WP:UNC, pero va a ser difícil dilucidar cual es la forma que más se usa. Con las referencias aportadas, está claro que las tres versiones del topónimo tienen fuentes que acreditan su uso extendido, tanto históricamente como hoy en día, y tienen plena vigencia. Por tanto, como decía en mi anterior intervención, en aras del principio de neutralidad (WP:PVN) y siendo rigurosos, ambas formas, Huétor de Santillán y Huétor Santillán, e incluso Huétor-Santillán, deben aparecer en el artículo con su uso explicado con más detalle y veracidad que ahora, convenientemente referenciadas.

Se ha afirmado que hay «un consenso generalizado» para el traslado y que sólo un usuario se ha opuesto al mismo; debe ser a causa de una lectura apresurada o interesada de la discusión, porque si no he entendido mal, hay tres usuarios que nos hemos pronunciado por mantener el statu quo actual (CFA1877, Rodelar y yo mismo) a los que ayer se añadió Strakhov. En sentido contrario se han pronunciado ANAGSPC, Lopezsuarez y Nacaru, mientras que Veinticuatro de Jahén y Josecurioso han participado en la discusión sin pronunciarse sobre el traslado. ¿Dónde está el «consenso generalizado»?

Carece de importancia cual sea la entrada para el artículo y cual para la redirección y no deberíamos seguir vertiendo ríos de tinta para tratar tan nimio asunto. Hay una versión estable, hay referencias abundantes y cobertura significativa de fuentes que avalan ambas formas, no hay ningún error, no hay consenso para el traslado y este, en realidad, no supone ninguna mejora para la enciclopedia.

Saludos, --Macucal (discusión) 01:42 23 may 2021 (UTC)

@Macucal estás mezclando temas que no tienen nada que ver. Te vuelvo a repetir que el nombre común y más empleado del municipio no lleva ningún "de" en medio. Tan solo con una simple búsqueda en Google te das cuenta que hay el doble de resultados que el otro. Creo que ha quedado suficientemente demostrado. El statu quo no es el de ahora, sino el que había de antes y que nunca generó ningún conflicto en once años (Huétor Santillán) hasta que fue trasladado por un usuario novel sin mediar palabra aludiendo que "era el que aparecía en el INE". Con ese traslado empezó todo. Si te parecen los nombres igual de válidos imagino que no tendrías mayor inconveniente en que el artículo se quede como "Huétor Santillán" al ser el nombre usa el ayuntamiento y principales medios locales, y zanjar la discusión de una vez por todas. Lopezsuarez (discusión) 12:49 23 may 2021 (UTC)

Lopezsuarez: Sí, lo has repetido muchas veces, demasiadas, pero ya sabes que tu experiencia personal no es relevante para Wikipedia. Y las búsquedas en Google, tampoco. No me interpretes, por favor, ni tergiverses mis palabras: nunca he dicho que me parezcan los nombres igual de válidos. Puedes imaginar lo que te dé la gana, pero debe quedarte claro que me he pronunciado y me pronuncio por dejar el artículo en el statu quo actual, explicando y referenciando el uso de las tres variantes del topónimo. También lo he repetido, creo que esta es la tercera vez.

¡Ah!, el Ayuntamiento también utiliza la forma Huétor de Santillán ([27]), ([28]). Y la prensa «cercana» ([29]). Y la Diputación de Granada ([30]). Y la Junta de Andalucía ([31]). Y el BOE ([32]). Por mí, puedes zanjar cuando quieras. Saludos, --Macucal (discusión) 01:38 24 may 2021 (UTC)

@Macucal Para mí tergiversar es denominar como "experiencia personal" las incontables referencias que he puesto. O buscar un texto del ayuntamiento y un artículo en el que se emplea el nombre oficial frente a los cientos donde se usa el nombre más común. He mencionado a Google porque es el buscador más importante del mundo y una herramienta útil para saber qué término se emplea más. No quiero seguir discutiendo contigo porque tu objetivo parece que soy yo y mi objetivo es trasladar un artículo a su nombre más usado, de acuerdo con la WP:UNC. Lopezsuarez (discusión) 11:48 24 may 2021 (UTC)

Tergiversar es poner en boca de la gente cosas que no dijo para manipular o infravalorar su argumento. Puedes seguir repitiendo una y otra vez que un determinado uso es el más común, pero la realidad es muy diferente, tal y como se ha demostrado. --Rodelar (hablemos) 17:15 24 may 2021 (UTC)

Yo no he puesto nada en boca de nadie, ni he manipulado ni he infravalorado. Responder "no quedó demostrado nada" después de mencionar una ristra de enlaces sí que se acerca más a menospreciar a un compañero. Estoy defiendo mi postura. Así que ten un poco más de respeto. Es lo último que nos hace falta. Ahora resulta que os parece que todos los nombres están referenciados por igual ("Con las referencias aportadas, está claro que las tres versiones del topónimo tienen fuentes que acreditan su uso extendido, tanto históricamente como hoy en día, y tienen plena vigencia"). Si tanto os da igual uno que otro ¿por qué no podemos dejar el nobre que usa el ayuntamiento? Quiero acabar ya con esta discusión de una vez por todas. Deja que se traslade el artículo. Lopezsuarez (discusión) 20:16 24 may 2021 (UTC)

Si, si lo hiciste, y por partida doble: primero indicando que yo dije no, prevalece el nombre oficial, cuando no es así, y segundo señalando que @Macucal: había dicho que le parecían los nombres igual de válidos, lo cual no es cierto. ¿Es así como defiendes una postura? Un poco de seriedad y de respeto no vendría mal. --Rodelar (hablemos) 21:59 24 may 2021 (UTC)

Independiente de lo que se decida (sobre lo cual no tengo la menor idea, ni interés), quiero recalcar que WP:TOES no aplica a esta caso. WP:TOES tine un ámbito de aplicación muy limitado y circuscrito (de forma copulativa) a i) localidades del Reino de España ii) donde existan dos lenguas oficiales incluyendo el castellano y que iii) el toponimio en ambas lenguas diverja.

En este caso sólo se cumlpe i) y por tanto WP:TOES (que es una excepción muy particular a WP:CT) no tiene aplicabilidad. El nombre queda entonces sujeto a WP:CT. Saludos SFBB (discusión) 23:05 24 may 2021 (UTC)