Discusión:Reacción (política)

Reaccionario no es sinónimo de contrarrevolucionario

Atención!! Veo un vandalismo donde dice "el 9 de thermidor" en "evolución histórica".

En primer lugar porque no toda revolución es "progresista" (como la revolución islámica). En segundo lugar porque se habla de reaccionario en el caso de contextos no revolucionarios como las actuales democracias. Reaccionario es aquel que se opone a las ideas "progresistas" de la revolución francesa y añora el "antiguo régimen" (primacía de la religión, la autoridad, etc.). Saludos! Niqueco 06:20 16 feb 2007 (CET).

Creo que debe volver a aparecer el término "contrarrevolucionario", matizándolo tanto como se quiera. Tampoco se gana mucho limitando la oposición reaccionaria sólo al "progreso social", como si estuviera de acuerdo con los demás aspectos (la economía, la política o la ideología). Tu argumento de que hay revoluciones "no progresistas", como la islámica se responde dándole el mismo argumento que el artículo hace del fascismo: también éste es autocalificado de revolucionario por los fascistas. La revolución islámica es, en muchos aspectos una clara reacción. Propiamente, el término opuesto a "progresista" es "conservador", no reaccionario, que es propiamente opuesto a "revolucionario" y en el artículo se indica que, aunque suele identificarse a estos dos últimos, hay rasgos que los separan. Puede precisarse más: En el contexto del siglo XIX, los tory británicos, o Guizot en Francia, son conservadores; los absolutistas continentales, reaccionarios. En la España de la misma época, los carlistas son reaccionarios, los moderados, conservadores. A efectos prácticos: si no estás de acuerdo en volver simplemente a la antigua redacción (que es lo que yo haría) ¿metemos un razonamiento como el de las frases anteriores en el segundo o tercer párrafo del artículo?, igual lo aclara mejor.Ángel Luis Alfaro 08:59 16 feb 2007 (CET)

Aportando el ejemplo del fascismo no hacés más que sumar un ejemplo más a mi favor. Un "contrarrevolucionario" de esas revoluciones no sería, obviamente, reaccionario. Conservador es un posible opuesto a "progresista", pero claramente "reaccionario" es otro opuesto, más fuerte. Esa es la diferencia, que los reaccionarios no se contentan con conservar lo que queda, también hay que volver. Podría aclararse eso en la definición. Pero la redacción que proponés restituir es, a todas luces, errónea, mucho más que la mía y tu argumentación no la está sosteniendo. Niqueco 19:37 16 feb 2007 (CET)

Las dos parejas de términos opuestos aparecen históricamente así, y es lo que me parece importante dejar claro. A la revolución (francesa) y los revolucionarios del XIX se opone la reacción y los reaccionarios del XIX. Luego se puede llamar revolución hasta a la minifalda si se quiere (no es broma, se hizo), como a la revolución pendiente falangista o a la revolución islámica. Esos son usos por extensión del término, que del mismo modo que no son revoluciones en el sentido original, claramente no hacen "reaccionarios" a los que se oponen a ellas. Los reaccionarios se oponían a todo el espíritu y la letra de la revolución: soberanía nacional, liberalismo económico... no sólo al progreso social. Insisto en reformular la introducción. Propongo la siguiente redacción, tú dirás qué te parece:

• Reaccionario es la expresión peyorativa que se aplica, desde la Revolución Francesa, a lo que se opone a la revolución, como sinónimo de contrarrevolucionario. La expresión reaccionarismo o reacción puede aplicarse como nombre colectivo. La posterior extensión del concepto revolución hace que el concepto reacción vaya cambiando también de contenido, identificándose usualmente con la oposición entre los términos progresista y conservador, que propiamente designan otras posturas políticas.Ángel Luis Alfaro 01:30 17 feb 2007 (CET)

La primera oración en ese párrafo propuesto (leída sola) es incorrecta. No se puede dar una definición incorrecta primero y después ir ajustándola. Vos, como sabés del tema, te centrás mucho en el aspecto histórico, en el origen del término. Eso es importante y relevante, pero es más importante lo que el término significa primero, y luego explicar su origen. Leé esa primera oración de tu propuesta. Es incorrecta. Lo correcto es exponer primero el significado extendido actual (que es lo que yo hice) y después indicar cuál había sido el original y como se dio ese cambio. Niqueco 18:11 17 feb 2007 (CET)

Vamos acercándonos, veamos ahora:

• Reaccionario es lo que se opone al progreso social. La expresión reaccionarismo o reacción puede aplicarse como nombre colectivo. Se originó con la expresión peyorativa que se aplica, desde la Revolución Francesa, a lo que se opone a la revolución, como sinónimo de contrarrevolucionario. La posterior extensión del concepto revolución hace que el concepto reacción vaya cambiando también de contenido, identificándose usualmente con la oposición entre los términos progresista y conservador, que propiamente designan otras posturas políticas.Ángel Luis Alfaro 21:24 17 feb 2007 (CET)

Se mantiene la implicación, si ya no en el principio, de que es sinónimo de contrarrevolucionario. Me gusta más como es ahora, quizá un poco adornado:

Reaccionario es la expresión peyorativa que se aplica, desde la Revolución Francesa, a las personas, ideas o instituciones que se oponen al progreso social, tal como éste era entendido en esa revolución. En el marco de revoluciones guíadas por ideas en el mismo sentido de esta revolución, la palabra también fue utilizada tradicionalmente como sinónimo de contrarrevolucionario. La expresión reaccionarismo o reacción puede aplicarse como nombre colectivo.

¿Te parece bien? Niqueco 21:59 19 feb 2007 (CET)

Pues lo siento, no creo que sea correcto aún. Pero las diferencias son muy sutiles. Si no se quiere poner el sentido originario al principio, tampoco debe ponerse "Revolución francesa" en la primera frase (insisto, porque en la revolución francesa y el siglo XIX lo reaccionario es lo que se opone a todo lo que implica la revolución). Por eso había puesto tu frase al principio y el sentido original después, como habías sugerido tú mismo. Tu segunda frase, como tú mismo dices es "adornada" y no le veo utilidad, no entiendo por qué no hay que hablar de la doble oposición de términos. Voy a irlo cambiando por esto, no creo que te parezca mal, y si no tiempo hay de volver a cambiarlo:

• Reaccionario es lo que se opone al progreso social y se aplica a las personas, ideas o instituciones. La expresión reaccionarismo o reacción puede aplicarse como nombre colectivo. Se originó con la expresión peyorativa que se aplica, desde la Revolución Francesa, a lo que se opone a la revolución, como sinónimo de contrarrevolucionario. Esa identificación se fue matizando con la posterior extensión del concepto revolución, lo que hizo que el concepto reacción fuera cambiando también de contenido, pasando a identificarse usualmente con la oposición entre los términos progresista y conservador, que propiamente designaban en un principio otras posturas políticas.Ángel Luis Alfaro 08:48 20 feb 2007 (CET)

Sí, me parece bien. Dice que se originó como sinónimo, pero después fue derivando. Saludos. Niqueco 19:44 20 feb 2007 (CET)

Como decía un agudo francés On est toujours le réactionnaire de quelqu´un