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Discusión:Tango

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El candombe tambien es Argentino

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No me parece correcto que en el articulo sobre candombe se coloque que es uruguayo, y que en cambio con el de tango si se hayan colocado ambas nacionalidades. Eso dista mucho de la neutralidad tan mencionada--Luis Blaugen-Ballin ( discusión) 01:06 8 feb 2013 (UTC). Como musicologo es un error sin sustento historico.--Luis Blaugen-Ballin (discusión) 01:06 8 feb 2013 (UTC)Luis Blaugen-Ballin[responder]

Efectivamente es así , el artículo en cuestión debe ser escrito correctamente ya que el candombe está ligado directamente a la historia del tango , y no obstante refiere que esta música es también tradicional de Argentina , en país de orígen dice sólo Uruguay , negando así una información completa al lector . Carlos Caffarena

A veces quisiera sugerir cambios en estos articulos, pero soy muy calenton y cuando leo algo que me pone irascible me salta mi parte temperamental, y si me pongo a escribir en ese momento hago macana. Eso me juega en contra. Cuando aprenda a controlarlo y a ser mas catedratico, si tengo algo de tiempo, escribire. Pero veo que inclusive en los mismos articulos pero en su version en ingles los errores son mas groseros. Mi bisabuelo fue amigo de Gardel, Razzano, Bettinoti, Ezeiza, Corsini. He heredado cosas increibles e inimaginables sobre tango y candombe, que aun en esa epoca se tocaba. Me gustaria algun dia poder aportar algo de lo que tengo.--Luis Blaugen-Ballin (discusión) 20:35 24 feb 2013 (UTC)Luis Blaugen-Ballin.[responder]

Arreglar este artículo

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Estimados/as amigos/as: estuve repasando este artículo y me parece que hay que mejorarlo bastante. Hay que tener en cuenta que es un artículo muy importante, no solo para las culturas de Argentina y Uruguay, sino para la Wikipedia en español en general. Lo consultan unas 150.000 personas por mes y es el artículo 367º entre los más leídos de la WES. Desde ya el cartel de "no neutral" en el capítulo "origen" es lo primero que lo afea. Esto hay que resolverlo, obviamente por consenso y poniendo lo que dicen las diferentes fuentes sin exagerar. Estuve también viendo la introducción. Me parece muy deficiente. Comienza por el origen y no por la definición. El tango no "es" lo que era en 1880. El tango "es" la música que es hoy. La introducción de 2009 era muy superior. Por otra parte la referencia a los inmigrantes "europeos" (principalmente españoles e italianos) es totalmente inexacta y sin referencias. El bandoneon viene de alemania, el violín de la inmigración judía. El tango es un menjunje de todo (árabes, gitanos, franceses, polacos... Más la cultura negra afro-rioplatense, más la cultura gauchesca, más diversas culturas hispanocoloniales, más diversas culturas afroindoamericanas... La clave, para mí es hacer hincapié en el menjunje, y en el lugar del menjunje que fue el Río de la Plata. Lo que genera el tango es, precisamente la impresionante multiplicidad de aportes culturales que se juntaron todos al mismo tiempo en un pequeño espacio geográfico. Además, me parece que hay que seguir agrandando la parte histórica, para abarcar más la multiplicidad musical de las corrientes tangueras, porque la actual parece más una lista de artistas, más que un análisis sobre las corrientes musicales del tango. Yo tomaría como ejemplo el artículo sobre jazz. Bueno Entonces, si no hay demasiadas objeciones, pongo manos a la obra para aproximar este artículo a la excelencia. Desde ya saludos muy afectuosos a todas y todos, y bienvenido/a quien quiera trabajar en equipo.-- Pepe ("Mañana es mejor") 22:58 15 oct 2013 (UTC)[responder]

Pepe . Creo que sabrás que todo lo que decís se discutió mil veces y nunca se llegó a nada . Hubo gente que intentó , inútilmente , tomando como base una versión precedente , de escribir el artículo teniendo en cuenta todos los puntos de vista . Pero terminó en una discusión circular donde no se llegó a nada . Volver a esto no tiene sentido , salvo que se trabaje con la mente amplia y sin prejuicios . Muchas de las cosas discutidas en pasado quedaron todas pero " a los codazos " , a fuerza de sacar y poner constantemente . Si vos tenés alguna forma de autoridad en Wikipedia como para establecer un tipo de orden , tal vez sea posible , sino es inútil .
P.D. Yo siempre pensé que el tango es sobre todo el reflejo de la historia social de nuestros pueblos ( hijo de cien pueblos que se acercaron a los puertos , donde se concentró la riqueza ) esto abre una discusión más profunda , no obstante , el discurso es incompleto sin la música y la danza . Carlos Caffarena

"Zona de influencia" y Rosario

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Quiero aclarar que no modifiqué la introducción del artículo , solamente lo ajusté al contexto histórico y geográfico . Por ejemplo , si se pone región del Río de la Plata sin agregar " y su zona de influencia " se contradice con la parte del artículo donde se afirma que Zárate y Campana son ciudades con una antigua tradición tanguera ya que estos centros poblados están a orillas del Paraná . También cuando se dice que las ciudades características del tango son Buenos Aires en Arg. y Montevideo en Uruguay excluyendo Rosario , se ignora el pensamiento de muchos estudiosos del tema que hipotizan que pudo haber sido la cuna ( o una de las cunas ) del género . Carlos Caffarena — El comentario anterior sin firmar es obra de 151.32.147.62 (disc. • contribs • bloq).

Gracias por la corrección. --ゼラバト ♠ ℤerabat 23:10 30 oct 2013 (UTC)[responder]
Hola Carlos. En primer lugar te pido que no cambies el texto de la intro antes de consensuar entre todos el texto acá. El agregado de "zona de influencia" me parece perfecto y creo que no trae ningún inconveniente. Sobre Rosario, en ningún momento se excluye a Rosario. En la intro no identifica puntualmente "un" lugar en que nació el tango, sino que dice que se originó en la "zona del Río de la Plata", diciendo que "principalmente" se desarrolló en las ciudades de Buenos Aires y Montevideo, justamente para no excluir otros orígenes posibles. Si leés el artículo vas a ver que textualmente dice que algunos estudiosos mencionan a Rosario entre las ciudades que se atribuyen ser el lugar en el que nació el tango. Fijate que el artículo dice:
Existen diversos estudios que tienen como fin determinar en qué punto geográfico preciso apareció el tango. Algunas fuentes sostienen que surgió primero en Buenos Aires, otros en sus alrededores suburbanos, en Montevideo e incluso Rosario.13 14 15 16 1 17 Otros puertos fluviales de la región, como Campana y Zárate, también registran antiguos antecedentes tangueros.
Te mando un saludo.-- Pepe ("Mañana es mejor") 23:14 30 oct 2013 (UTC)[responder]

No es mi intención interferir en el artículo , Pero las palabras Buenos Aires y Montevideo se repiten en varias ocasiones , innecesariamente a mi entender porque quien sepa algo del tema ya tiene estas ciudades en la cabeza . Nuestra misión tendría que ser abrir el horizonte de la historia . Que en parte se ha hecho, aunque en forma insuficiente . Yo cuando agregué Rosario en la introducción tuve muy presente el triángulo imaginario que a veces menciona Daniel Vidart tomando como referencia las tres ciudades , porque de ahí podemos percibir un área geográfica donde comenzó a nacer una historial social que , en definitiva es la historia del tango . Si se nombra Buenos Aires y Montevideo , solo creamos una linea recta imaginaria que cruza el Río de la Plata . Esa para mi es la importancia de nombrar Rosario en la introducción , no por el hecho de nombrar otra ciudad portuaria de tradición tanguera , sino para crear en la mente del lector ese espacio geográfico y social donde fue surgiendo el tango . Un abrazo y espero que estas opiniones ayuden a mejorar el trabajo . Carlos Caffarena

Con todo respeto, Carlos, me parece bien no poner en la intro dónde nació el tango, porque es algo debatido y no resuelto y poner también que es un género característico de la región del Río de la Plata y su zona de influencia. Pero a la hora de poner las ciudades más importantes para el tango, realmente no me parece enciclopédico poner a Rosario. No entro a discutir que sea correcto o incorrecto desde tu punto de vista o el mío, sino que desde el punto de vista enciclopédico, Buenos Aires y Montevideo tienen un lugar de importancia, muy alejado de las demás ciudades en las que el tango es importante (que son decenas). Si a vos te preocupa aclarar más el lugar de Rosario y los estudios realizados, eso se puede hacer en el texto del artículo, que si es necesario ampliar se amplía y se explica y se citan las diversas opiniones al respecto. Pero en la intro no se pueden poner las diversas opiniones y citas, sino que tienen que ir los datos ultrabásicos y fuera de discusión. Te invito a que trates de dejar más en claro lo que proponés en el texto del artículo, sin meter el tema en la introducción. Creo que es una solución completamente factible, que soluciona el debate. Yo te ayudo en lo que sea necesario. Te mando un abrazo, -- Pepe ("Mañana es mejor") 03:44 31 oct 2013 (UTC)[responder]

Te agradezco. Como dije antes no es mi intención meter " palos en la carreta " del artículo , tampoco es mi intención poner por poner la ciudad de Rosario ( que , desde mi punto de vista , es un error restarle importancia ), pero sí me interesa circunscribir el área geográfica y social donde comenzó a germinar el fenómeno del tango , y en ese aspecto Bs As , Montevideo y Rosario son puntos de referencia clave , lo de la introducción es sabido por todos y es anti histórico negarlo , pero creo que el artículo debe dar un paso adelante y no dormir en esto ( lo del encuentro cultural es muy importante , pero escrito así la introducción da la impresión que fueron todos a Buenos Aires y Montevideo y no a otros puertos fluviales ) . Ya lo dijiste vos , este artículo es muy leído y merece explicar claramente las cosas. De todos modos si se deja así la introducción , en algún punto del artículo se deberá profundizar el discurso del área geográfica y social , y el triángulo imaginario ( que muchos autores y artículos periodísticos refieren ) que tiene como punto estas ciudades. Creo que sería útil referirlo . Carlos Caffarena

Y yo te agradezco a vos tu buena disposición Carlos. Me parece perfecto completar de manera referenciada el artículo sobre las distintos estudios existentes sobre el lugar en que empezó el tango. En este momento, el tema se encuentra en la sección "El tango: música de fusión social" y dice lo siguiente:
El tango apareció en el Río de la Plata y sus zonas de influencia. En la presentación conjunta de Argentina y Uruguay ante la UNESCO para el reconocimiento del tango como patrimonio inmaterial de la humanidad, reza:
"El tango nació entre las clases bajas de ambas ciudades [Buenos Aires y Montevideo] como una expresión originada de la fusión de elementos de las culturas afroargentinas y afrouruguayas, auténticos criollos e inmigrantes europeos. Como resultado artístico y cultural de este proceso de hibridación, el tango es considerado hoy en día como uno de los principales signos identitarios del Río de la Plata. (Formulario de nominación del tango como patrimonio cultural inmaterial de la humanidad (ref:12)

Existen diversos estudios que tienen como fin determinar en qué punto geográfico preciso apareció el tango. Algunas fuentes sostienen que surgió primero en Buenos Aires, otros en sus alrededores suburbanos, en Montevideo e incluso Rosario.(ref:13, 14, 15, 16, 1, 17) Otros puertos fluviales de la región, como Campana y Zárate, también registran antiguos antecedentes tangueros.
A su vez las referencia 1, hace las siguientes afirmaciones.
NOTA 1. Existe un debate entre especialistas sobre la ciudad precisa en la que primero surgió el tango, aunque todos coinciden que se originó en la región del Río de la Plata y su zona de influencia. Los historiadores Ricardo García Blaya (Historia del tango y la milonga. Buenos Aires: El Ateneo - Yenny, 2003) y Enrique Binda ((en «Tango rioplatense». TodoTango.com.) sostienen que el tango nació en Buenos Aires, extendiéndose luego a ciudades como Montevideo y Rosario. El poeta e historiador del tango Horacio Ferrer ha definido al tango como "arte popular de Buenos Aires" y ha dicho que Buenos Aires es el "corazón del tango" ( El Libro del Tango. Arte Popular de Buenos Aires. 1980.; El siglo de oro del tango. 1996.). El antropólogo uruguayo Daniel Vidart sostiene que el tango nació simltáneamente en Buenos Aires, Montevideo y Rosario («El canto que no cesa». Ministerio de Educación y Cultura de la República Oriental del Uruguay (2013).). El escritor Jorge Luis Borges, sostuvo que «Buenos Aires, Montevideo y Rosario son los tres lugares que se han disputado el nacimiento del tango» (prólogo del libro Carlos Gardel, de Carlos Zubillaga).
¿Qué te parece que habría que agregar?
Te mando un abrazo y te vuelvo a agradecer tu actitud constructiva.-- Pepe ("Mañana es mejor") 17:46 31 oct 2013 (UTC)[responder]
Carlos, acabo de agregar también a Avellaneda y Sarandí en la región geográfica original, con su referencia.-- Pepe ("Mañana es mejor") 18:09 31 oct 2013 (UTC)[responder]

Un gran abrazo para Carlos Caffarena, después de mucho tiempo, y felicitaciones a Pepe por tomar la posta en un artículo que estaba muy postergado. Hace días que deseo hacer algunos comentarios pero por el momento no dispongo de tiempo.

Sin embargo, no quiero dejar pasar este intercambio sin respaldar la preocupación de Carlos respecto a Rosario con unas palabras del recientemente fallecido José Gobello, poeta, investigador y fundador de la Academia Porteña del Lunfardo. En el inicio del prólogo a Orígenes de la literatura lunfarda de Luis Soler Cañas (pág. 9, Ediciones Siglo Veinte, Buenos Aires, 1965), Gobello dice textualmente:

La definición que presenta al lunfardo como una tecnología de ladrones ya ha perdido validez. Ahora se advierte y se admite que el lunfardo es el lenguaje popular de Buenos Aires, de Montevideo y de Rosario - en cada ciudad adquiere matices diferenciales-, y de las zonas de influencia de esos grandes núcleos urbanos; un lenguaje llevado por el tango a otras ciudades mediterráneas, que en 1919 plantó uno de sus vocablos en París, en el letrero del cabaret «El Garrón».

Seguimos en contacto. Nuevamente gracias a Pepe por tomar las riendas de este nuevo wikiproyecto. Saludos. Fixertool (discusión) 18:40 31 oct 2013 (UTC)[responder]


Fixertool . Gracias por tu aporte , también un agradecimiento sincero a pepe , esta vez percibo voluntad positiva para mejorar el artículo , distinto a las discusiones estériles del pasado . La inclusión de Avellaneda y Sarandí va en la dirección que yo propongo , pero no es suficiente , hay localidades hijas de este proceso social ( una vez charlamos con Firextool de esto ) . Me refiero a ciudades como Colonia y Las Piedras en Uruguay , o las ya mencionadas Zárate y Campana , entre otras . Sobre estas cosas deseo que el artículo profundice , solo que como estoy golpeado por la experiencia pasada , quiero ir con " los pies de plomo " y trataré de trabajar con disciplina . Si es pepe que escribe , que lo haga , y si no hay acuerdo o se debe profundizar , se discute aquí . ( En lo personal , gusto de reencontrarte Fixertool , sos la persona , por tu mentalidad. abierta , justa para participar en este artículo )

Ahí abrí una sección titulada "Área geográfica" para ir poniendo toda la info que tengamos (¡siempre referenciada!) sobre el área geográfica, no solo de dónde se originó el tango, sino que formaron parte del caldo en el que el tango se fue cocinando hasta tomar forma a comienzos del siglo XX (para este segundo aspecto uso la expresión "característica"). Voy a empezar también a hacer un mapa que muestre la región y las ciudades que se mencionan entre las que formaron parte de la conformación del tango.-- Pepe ("Mañana es mejor") 20:55 31 oct 2013 (UTC)[responder]
Región del Río de la Plata y ciudades que influyeron en los orígenes del tango.
Hice este mapa.-- Pepe ("Mañana es mejor") 03:16 1 nov 2013 (UTC)[responder]

Buena idea la creación del subtítulo " área geográfica " , de esta forma quedan claro los conceptos que charlamos en esta página , muy bien también el mapa , creo que es el caso de ponerlo en el artículo . Otra cosa importante de agregar en este subtítulo , sobre todo para un lector no argentino ni uruguayo , es el porqué distintos grupos de población se concentraron en las zonas portuarias ya que tal vez no todos sepan que tanto Argentina como Uruguay concentró su economía en la exportación de productos de agricultura y ganadería , y por eso las zonas portuarias eran las más ricas . En relación al intercambio de opiniones sobre reducir o cancelar determinadas cosas, creo que debemos revisar para dar el orden prioritario adecuado y tratar de no repetir cosas ya dichas si no son necesarias, y darle a cada cosa la importancia que merece . Carlos Caffarena.

Me alegro, Carlos! Me parece muy buena idea lo de aclarar la razón de los puertos, Carlos. Ya lo voy a hacer. Sabés qué, necesitaría que me arrimes referencias bibliográficas serias sobre su papel en los origenes del tango para Zárate, Campana, Colonia y Las Piedras, antes de poner el mapa. Y si hay otras ciudades, pasámelas (con referencias), así las agrego. Dale? Te mando un gran abrazo!! -- Pepe ("Mañana es mejor") 20:45 1 nov 2013 (UTC)[responder]

Pepe . Lo que referimos en el subtítulo "área geográfica " , lo confirma Meri Lao , autora de distintos trabajos ligados al tango ( Todo tango , Tempo di tango , etc. ) . En una entrevista publicada en el diario "Liberazione " de Italia en el 2005 , la periodista Sabina Morandi le pregunta : " Ma da dove era venuto, di chi erano figli quei suoni e perché avevano tanta importanza? " Respuesta :" Il tango passa per essere argentino e io non mi stancherò mai di dire quanto questa attribuzione sia falsa, o almeno incompleta. Il tango nasce su una striscia di terra che appartiene parte all'Argentina (le città di Buenos Aires, La Plata, Rosario) e parte all'Uruguay (Colonia, Montevideo). E' figlio di quelle terre (io lo definirei principalmente rioplatense) e con origini multietniche. Fortissime ovviamente sia l'influenza africana, negli strumenti e nei ritmi, che quella italiana ." ( Espero que lo entiendas , sino te lo traduzco ) .

Con respecto al conglomerado urbano Zárate Campana (ya que administrativamente son dos ciudades , pero de hecho es un único conglomerado urbano) es Zárate la capital del tango en la Provincia de Buenos Aires , uno de sus pioneros fue el violinista alemán Juan Elher quien a principios del siglo pasado fue un verdadero motor formativo de figuras que luego fueron de primer orden en la música y la poesía ciudadana . Carlos Caffarena .

¿La Plata? La Plata fue fundada en 1882!! Zárate hacia 1890 era un pueblito de menos de 5000 personas. Zárate y Campana "hoy" son un conglomerado único pero están a más de 10 km de distancia. Tengo la sensación que campana fue un caserío hasta bastante entrado el siglo XX. Como fuente enciclopédica es muy pobre, Carlos. ¿Y de Colonia qué se sabe? ¿Había academias, milongas? Y Las Piedras, ni mención. Con estos criterios prácticamente todas las ciudades del conurbano bonaerense deberían considerarse originiarias del tango (Quilmes, Lomas de Zamora, Lanús, Wilde, San Justo, Ramos Mejía, Caseros, Olivos, Tigre, etc.) Tené en cuenta Carlos que no estamos haciendo investigación original. Wikipedia prohibe hacer investigación original. No alcanza un comentario aislado en una entrevista. Hoy por hoy, de lo que tenemos referencias sólidas es sobre Buenos Aires, Montevideo, Avellaneda, Sarandí y Rosario. Para mí, La Plata, Zárate, Campana, Colonia y Las Piedras, no tenemos referencias serias que permitan ponerlas en las categoría de ciudades que formaron parte del proceso de gestación del tango. Todo con el máximo afecto, Carlos, desde ya, ¿no? Voy a investigar un poco por mi parte. Te mando un abrazo.-- Pepe ("Mañana es mejor") 03:02 2 nov 2013 (UTC)[responder]
En este caso tiendo a coincidir con lo expuesto por Pepe. Estuve buscando en algunos libros, incluyendo el clásico Tiempo de tango de Meri Franco-Lao ya que estamos hablando de una entrevista a ella, pero ahí no hace mención a Colonia, Las Piedras, u otras localidades como las mencionadas arriba o como otras que en esa línea se podrían mencionar (San José de Mayo, La Paz, más localidades cercanas a Buenos Aires). Podríamos suponer que al estar dentro del área geográfica y por el lógico trasiego de gente la música estaría presente, pero al no encontrar menciones más concretas debemos evitar nombrar dichas poblaciones. Si no, Wikipedia se transformaría en uno de los escasísimos lugares donde se mencionan. Esto no significa desmerecer ni a Meri Franco-Lao ni a lo expuesto por Carlos. Al contrario, considero su aporte, al insistir sobre el tema del área geográfica, como muy enriquecedor para este artículo. Es un tema sobre el que Carlos ha insistido mucho en este artículo, desde hace bastante tiempo y con razón.
El concepto de área geográfica no solo está en sintonía con lo que venimos hablando, y referenciando, sino con lo que pautan las disciplinas vinculadas al estudio del origen de los ritmos musicales y de las danzas. Los ritmos no surgen por generación espontánea en un punto determinado, salvo que hablemos de una isla (así y todo, debería ser una muy aislada).
Estas no son frases gratuitas. En este momento, no dispongo de tiempo para transcribir referencias concretas que fundamenten claramente lo expuesto en el párrafo anterior. Lo haré en los próximos días pues es importante que quede claro porque en este artículo está presente este enfoque y no solo el que habla nada más que de dos ciudades. Fixertool (discusión) 03:39 2 nov 2013 (UTC)[responder]

La canguela ¿mito internetiano?

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En Internet es habitual encontrar el dato repetido hasta el infinito de que la primera partitura de tango "registrada" fue "La Canguela", del año 1889, de autor desconocido y que la partitura se encontraría en el Museo de la Partitura de Rosario. Creo que esta enorme difusión del dato fue responsabilidad del artículo de tango de Wikipedia, porque el dato estaba en esta página hasta no hace mucho. Este dato siempre me llamó la atención. Sobre todo la expresión "registrada". Las partituras no se "registraban" en esa época, sino que se "publicaban", es decir se "imprimían" en alguna imprenta especializada. Me puse a averiguar y descubrí varias cosas raras. Primero: el Museo de la Partitura de Rosario, existe, pero es una entidad privada sin lugar. Tiene un sitio web en Facebook, en el que están publicadas imágenes de decenas de partituras, pero llamativamente no este "tesoro" histórico. El Museo ha hecho muestras en varias ciudades, pero llamativamente en esas muestras tampoco exhibió la famosa partitura y el tesoro de cabecera de la muestra es una partitura manuscrita de El Choclo de 1901. Seguí buscando y descubrí que el dueño del museo ofreció a la venta varias de las piezas del museo. En esta oferta de venta, el dueño oferta para vender la famosa partitura, pero no la presenta como "la más antigua de tango registrada", sino con el siguiente texto:

Descripción: INCLUYE LOS MANUSCRITOS ORIGINALES DE "EL CHOCLO"(1903),"NUEVE DE JULIO(1916)","LA M0ROCHA"(1895),PERICÓN NACIONAL(1898)",Y EL ÚNIC EJEMPLAR EN EL MUNDO DEL PRIMER TANGO CONOCIDO CMO TAL:"LA CANGUELA",DE 1880.(RECOPILACIÓN MANUSCRITA QUE DATA DE 1901)

Eso es muy distinto del "primer tango registrado". En primer lugar, el documento que tiene el museo data de 1901, y en segundo lugar es una "recopilación" "manuscrita". Lo que dice en realidad el museo es que el tango "La Canguela" dataría de 1880 (??) y que "es el primer tango reconocido como tal" (??!!). En síntesis: esto no es información seria y mucho menos histórica. Para mí es una chantada del Museo para "venderse", mostrando una partitura de tango vieja, si es cierto, pero de ningún modo "registrada" ni "publicada" en 1889.

No quiero salir a poner una nota en el artículo aclarando este equívoco, que ya es una información dada por cierta en cientos de sitios hasta estar completamente seguro de qué documento estamos hablando. Así que si alguien lo vé o lo vió o tiene algo para decir, por favor ratifíqueme o rectifíqueme.

Saludos a todos/as.-- Pepe ("Mañana es mejor") 22:27 31 oct 2013 (UTC)[responder]

Propuestas de ajustes menores

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Con el propósito de ordenar un poco la discusión, propongo que intentemos dedicar esta sección a temas menores. Menores en el sentido de que creo que se pueden acordar en pocas palabras. Por ejemplo, en la línea de la creación del anexo de compositores, propongo retirar el cuadro de campeones mundiales de baile de tango. Ya aparece en Campeonato Mundial de Baile de Tango y con eso es suficiente. Fixertool (discusión) 14:54 1 nov 2013 (UTC)[responder]

Mmmm Fixertool, estamos hablando de las personas que han salido campeones mundiales, justamente en el tema que trata el artículo. Si sacamos a los campeones mundiales del baile, habría que sacar a la mayoría de los compositores e intérpretes. Por ahí se puede hacer una selección de los más importantes entre los campeones, pero yo no los sacaría, al menos no del todo. Un abrazo Fix-- Pepe ("Mañana es mejor") 17:03 1 nov 2013 (UTC)[responder]
Tal vez no me expliqué bien. En la misma línea de lo que hiciste aquí, pasando el listado de compositores a un anexo, mi sugerencia apuntaba a notar que la lista de campeones mundiales ya aparece en su artículo respectivo, Campeonato Mundial de Baile de Tango#Campeones, donde es correcto que aparezca por supuesto. Pero me parece excesivo que esa lista aparezca también en este artículo. Saludos.--Fixertool (discusión) 19:15 1 nov 2013 (UTC)[responder]
Si quizás yo tampoco me expliqué bien. Me parece bien sacar la "lista", pero dejemos algunos nombres, la de los campeones que tengan mayor presencia en el panorama del baile de tango, para no ningunear la importancia de la danza. ¿No? -- Pepe ("Mañana es mejor") 20:58 1 nov 2013 (UTC)[responder]
No te preocupes. Si te parece que es conveniente dejar la lista no hay problema. Lo mío solo fue un comentario. De todos modos, la importancia de la danza está contemplada en la sección "Baile" y subsecciones. Lo del campeonato está en la sección "Eventos tangueros" y ya tiene un enlace del tipo AP. Fixertool (discusión) 21:24 1 nov 2013 (UTC)[responder]


De todos modos no es un problema que se incluyan o excluyan localidades ( es mas que probable que comporte todo el Gran Bs As la profunda tradición tanguera ligada al origen , sin necesidad de nombrar pueblo por pueblo . Por otro lado , nombrar Sarandí es como nombrar dos veces Avellaneda , no obstante sea útil para delimitar " Barracas al sud " o sea lo que hoy es el" Partido " de Avellaneda pero esta es otra historia ) , la formación del tango fue madurando en esta amplia área geográfica y fue un proceso lento y largo . Buscar un documento que pruebe cada cosa es imposible ya que el género fue construido en un primer momento por gente analfabeta , sin idea de estar marcando una huella profunda : Gauchos , negros , pobres inmigrantes ,... . A veces hay que actuar con espíritu mas de antropólogo que de historiador , pero debates ulteriores solo complicarían un discurso que así como está es claro al lector . Está bien como quedó el borrador de este subtítulo ya que el mapa y el texto dan la idea precisa de donde fue surgiendo . Carlos Caffarena .

No tengo tiempo de leer atentamente las modificaciones, aunque confío plenamente en el trabajo, la experiencia y la rigurosidad de Pepe. Por algo ha logrado varios artículos AB y AD, incluyendo alguno sobre conflictos recientes (no cualquiera se mete con temas de este tipo y los saca adelante tan bien). Sin embargo, acabo de ver algo, que quizá estaba de antes, y que no me convence para nada. WP no puede hacerse eco de "relatos legendarios" como el que dice: "en tanto que en Montevideo existe el relato legendario que ubica en 1866 el primer baile de pareja con corte." Habría muchas cosas para decir sobre Montevideo aquí, pero esta no corresponde y debería retirarse. Es imposible determinar semejante cosa, no solo para el tango sino para cualquier tipo de baile cuyo origen se remonta tanto tiempo atrás. Fixertool (discusión) 22:16 6 nov 2013 (UTC)[responder]
No entendí bien tu propuesta, Fixertool. ¿Wikipedia no debe mencionar el relato uruguayo sobre el día que se inventó el tango, o Wikipedia no debe decir que ese relato es una leyenda? En Uruguay el relato, casi siempre como leyenda o mito, tiene un peso considerable. Por otra parte es un relato recogido por dos historiadores de prestigio como Washington Reyes Abadie y Anibal Barrios Pintos y difundido entre otros por el historiador Alejandro Michelena. Incluso tiene cierto respaldo oficial cuando el municipio de Montevideo califica a Goes como "cuna del tango". Me parece un relato importante para mencionar en un artículo sobre tango. Se trata además de un relato relevante y referenciado con sólidas fuentes bibliográficas. La otra cuestión es si Wikipedia tiene o no que poner que se trata de una leyenda o acepta como un hecho histórico que el tango fue inventado el 2 de diciembre de 1866 en aquel rancho de Goes por el "El Tano", "El Gallego" y "El Negro" en la pulpería de la calle Isidoro de María 1477. El hecho de que se trata de una leyenda también está referenciado, pero además es obvio que se trata de una leyenda. Pero bueno, veamos mejor que proponés Fixer. Te mando un gran abrazo.-- Pepe ("Mañana es mejor") 00:50 7 nov 2013 (UTC)[responder]
Que el relato es apenas una leyenda es indudable. Y agrego que es poco conocida. Disculpame que discrepe contigo pero de ninguna manera es cierto que en Uruguay este relato "tenga un peso considerable". Fijar una fecha para la invención de cualquier ritmo es algo que no resiste el menor análisis, menos para un ritmo del siglo XIX. Michelena, sobre quien creé el artículo, no es un historiador, si bien es muy relevante su obra como cronista de la ciudad de Montevideo y en particular sobre la historia de los barrios y de los cafés y bares montevideanos. Dos muy importantes historiadores como Reyes Abadie y Barrios Pintos, entre otros el ensayista, no historiador, Juan Carlos Legido mencionan al pasar (y hago hincapié en al pasar) una leyenda urbana que no ocupa más que un párrafo en sus textos. En un artículo como este, que tiene una extensión limitada, no podemos abarcar todo lo que se podría decir sobre el tango, menos si se trata de este tipo de cosas. Los principales historiadores o antropólogos que en Uruguay se han dedicado al tango (Fernando O. Assunção, Daniel Vidart, Idea Vilariño, Boris Puga, entre otros) ni mencionan esta leyenda urbana que no tiene ninguna posibilidad de verificación y que más bien es risueña Aquí está como lo que es, una versión curiosa, marginal. En mi opinión no debe estar en el artículo. En cuanto a que Goes sea considerado como "cuna del tango" tiene más que ver con la presencia en ese barrio de la Plaza de las Carretas, en el siglo XIX. Esta era el principal punto de arribo de los productos agropecuarios del interior del país, un lugar caracterizado por la obvia presencia de gente de campo y de negros, y en especial de inmigrantes europeos. "Cuna del tango", se entiende, estrictamente en lo que respecta a Montevideo, junto con la zona del bajo de la Ciudad Vieja y algunas otras (Ver el mapa de los lugares emblemáticos para el tango en Montevideo por Horacio Salas en Tango, una guía definitiva (Aguilar, 1996). Está en las páginas finales junto con el mapa análogo para Buenos Aires). --Fixertool (discusión) 01:53 7 nov 2013 (UTC)[responder]
OK Fixer!! Excelente argumentación! En este artículo el especialista oriental sos vos!! Jajaja. Saco el dato. Y voy a agregar a Goes entre los lugares de Montevideo en los que se originó el tango, ¿te parece? Un abrazo.-- Pepe ("Mañana es mejor") 02:04 7 nov 2013 (UTC) .[responder]

No tengo claro si debemos ser enciclopédicos , o en que momento hay que serlo o no . Yo creo , por ejemplo , que fue una decisión inteligente no incluir localidades ligadas al origen sin tener la justa documentación que lo verifique ( no obstante el sentido común nos lleve a pensar que , en muchos casos , sea por su cercanía a Bs As o por otros motivos hayan sido parte de este proceso ) . Firextool puso en discusión una leyenda urbana ligada al Uruguay , dio las justas motivaciones y se corrigió la frase , también hay otra leyenda urbana que a mi no me disturba ( la que el tango nació en la esquina de Suárez y Necochea ) es mas , tal vez este tipo de leyendas urbanas , aunque no sean verificables ni enciclopédicas enriquezcan la historia del tango que , en definitiva , no es tan solo un género musical y una danza . Solo debemos ponerla en el contexto justo para que quede claro eso , que es solo una leyenda . Carlos Caffarena

Bueno casualmente el domingo pasado me fuí a Suárez y Necochea para sacar algunas fotos para el artículo. Pienso Carlos que es un dato diferente al de Goes. Lo que yo entendí de Fixertool es que, si bien el dato fue tomado por dos historiadores uruguayos importantes, se trata de una muy breve mención con mínima repercusión en la cultura uruguaya. Por el contrario, la esquina de Suarez y Necochea es un punto clave de los inicios del tango en Buenos Aires, muy difundido en la cultura tanguera incluso en algún tango famoso, y si bien es obvio que el tango no "nació" ahí, es un punto altamente simbólico. Yo pensaba incluir una foto con un epigrafe que hablara de los cafés tangueros. Pero lo que nunca podemos hacer en Wikipedia es incluir una información sin respaldo referencial, porque ahí caemos en la investigación originaria. Abrazos a los amigos.-- Pepe ("Mañana es mejor") 01:07 8 nov 2013 (UTC)[responder]

Muy bien por lo de la foto . Espero verla pronto en el artículo con la justa indicación ( es que muchas veces la imagen visual refuerza lo escrito ). Quería preguntarte además si estás seguro lo de la partitura del tango " La Canguela " , yo mandé a preguntar a un pariente que está en Rosario pero todavía no me respondió . Me preocupa que se escriba algo equivocado en el artículo , si estás seguro de lo que referiste en la nota , está bien , de lo contrario creo que sería inteligente suspenderlo hasta tenér una confirma definitiva . Carlos Caffarena

Expliqué mis razones y referencias en la sección anterior, Carlos. A seguro se lo llevaron preso, pero el Museo lo que tiene es una partitura de "La canguela" manuscrita de 1901.-- Pepe ("Mañana es mejor") 04:15 8 nov 2013 (UTC)[responder]

Propuestas de ajustes mejores y mayores (tango brasileño)

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Consta que o primeiro Tango Brasileiro é "Olhos Matadores", de 1870 e o primeiro tango argentino é "El Choclo", de 1893. Adicionar umas palavras sobre o "tango brasileiro". Candomble > samba de roda > samba > samba carioca Berd-port (discusión) 13:08 15 jun 2014 (UTC)[responder]

Berd-port, é complicado, pelo menos no que tange ao tango rio-platense, fixar qualquer marco de origem que não seja que ele nasceu na região do Rio da Prata. Enquanto alguns autores dizem que o "El Choclo" foi primeiro tango, outros, como Fernando Assunção, afirmam que foi "El Entrerriano", e até tem uma lenda urbana rolando por aí que diz que um outro tango foi o primeiro. Sobre o tango brasileiro, acho que vale a menção, apesar dele estar muito mais associado ao choro, ao maxixe e ao samba, escapando da esfera cultural particular do Rio da Prata. Porém, o Candomblé, que é uma religião, nada tem a ver com o candombe, que é um gênero musical. Rafaelomondini (discusión) 09:39 16 ago 2014 (UTC)[responder]

Agregué sección Tango#Tango brasileño, según lo sugerido.-- Pepe ("Mañana es mejor") 11:01 17 feb 2015 (UTC)[responder]

Sobreestimación de la supuesta influencia indígena en el tango

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Hola, qué tal. Estuve intentando hacer una correción en el artículo pero veo que me deshacen así que me explicaré aquí a ver qué ocurre. La introducción del artículo afirma que el tango surge "de la fusión cultural de las comunidades afrorrioplatenses, con la cultura gauchesca, indígena, hispana, africana, italiana y la enorme diversidad étnica de la gran ola inmigratoria". Sin embargo, en todo el desarrollo del artículo no hay una sola explicación, un solo desarrollo, una sola fuente, un solo autor, sobre la supuesta influencia "indígena" en el tango (es evidente que "indígena" alude a las etnias originarias del continente americano). ¿Cómo va a figurar eso en forma tan concluyente y destacada en la introducción cuando en todo el artículo no se prueba? Me temo que es un caso donde la corrección política lleva al riesgo de falsear la información y engañar al lector. Los orígenes afroamericanos del tango están documentados por demás, el aporte de la cultura hispánica y de las corrientes europeas también (visible en el aporte de nuevos instrumentos, en las letras, en los primeros intérpretes de tango...), pero poner una supuesta influencia "indígena" a un nivel igual o superior es un evidente fraude. Los pueblos originarios no tocaban ni bailaban tango, lo siento, y su cultura y organización social había sido largamente barrida de la cuenca del Plata para fines del siglo XIX. ¿A quién queremos engañar? ¿En qué fuentes o autores se apoya esto? No estoy proponiendo quitar toda alusión forzada a lo indígena (como la mención a que las chinas de que hablan las letras de tango son lisa y llanamente "de origen indígena" ¿?), apenas remover esa afirmación infundada de la introducción. Si acaso, lo "indígena" puede llegar a través de lo que tenga de ella la cultura gauchesca, ya reseñada. Pero el tango no será mejor, más puro ni más universal por intentar asociarlo falsamente a los indios pampas. Gracias.— El comentario anterior sin firmar es obra de 200.47.118.215 (disc. • contribs • bloq). --Fixertool (discusión) 04:54 13 jun 2015 (UTC)[responder]

Tengo entendido que son muchas las palabras ligadas a los pueblos originarios sea en el lunfardo , sea en nuestro castellano corriente ( hablo , obviamente , de Argentina y Uruguay ) . Creo que, por ejemplo , " chucho " significa temblor , de ahí que ante un peligro se hable de tener " chucho " , o tener "chucho " de frío . También "pilcha " es otra palabra , entre tantas , en nuestro vocablo corriente , y como no recordar nuestro característico " che ", Se puede continuar con diversas costumbres heredadas de los pueblos originarios ( como la de tomar mate ) . Quiero aclarar que estoy escribiendo sin haber realizado una profunda investigación y , no obstante , encuentro la huella de los pueblos originarios en nuestra vida cotidiana . Ahora , si estas palabras y usos , llego a nosotros a través de la cultura gaucha y por ello no deben ser consideradas de la cultura indígena , esto no estoy en grado de decirlo . Carlos Caffarena .

El aporte indígena al tango ha sido estudiado principalmente por González Arzac. González Arzac, Alberto; Uthurralt, Marisa (2007). Tango aborigen. Buenos Aires: Quinque. . -- Pepe Robles ("Viejo roble del caminó...") 03:15 13 jun 2015 (UTC)[responder]

A mí no me queda nada claro que se pueda hablar de influencias indígenas en el tango. Además, leo la presentación de este libro titulado Tango aborigen y dice textualmente: «Breve reseña histórica y análisis de los vocablos de influencia aborigen encontrados en los títulos de algunos tangos como "El choclo", "La morocha", "Pobre paica", brindando su origen, procedencia y significado. Incluye un anexo con ejemplos de voces quechuas, guaraníes y mapuches usadas en el cancionero popular argentino.»

O yo estoy interpretando mal o ese libro refiere a otra cosa y no a una influencia de lo indígena directamente sobre el tango, que es lo que se da a entender en el texto tal como esta ahora.--Fixertool (discusión) 04:53 13 jun 2015 (UTC)[responder]

El libro de González Arzac se refiere a los aportes de las culturas aborígenes presentes en Argentina al tango.-- Pepe Robles ("Viejo roble del caminó...") 17:44 13 jun 2015 (UTC)[responder]

Yo tampoco tengo claro el problema , si tenemos que tener en cuenta las poblaciones que se acercaron a los puertos e incidieron directamente en el tango , en este caso no hubo influencia indígena , pero el bagaje cultural heredado de estas poblaciones irrumpió en forma preponderante en el tango. Sea en el nombre de diversos tangos, sea en su poesía , sea en su lenguaje cotidiano . Podemos considerar que gran parte de esta herencia sea ligada a la cultura gaucha , pero ellos la heredaron de los pueblos originarios . Carlos Caffarena

Roblespepe: Volviste a restaurar un texto totalmente inadecuado, que no tiene justificación porque este es un artículo enciclopédico y no un pasquín. El texto se había cambiado a esta frase «...de las comunidades de origen africano del Río de la Plata, formadas como consecuencia del comercio de esclavos». que no tiene ninguna incorrección, y que está mejor que lo que restauraste: «...instaladas de manera forzada como consecuencia del secuestro masivo de personas en África por parte de las potencias coloniales de Europa, a fin de venderlos y explotarlos como esclavos».
Ya sabemos qué cosa es la esclavitud, pero este es un artículo sobre tango. No es un panfleto de tres al cuarto. Ese texto, así como está, no corresponde.
La verdad es que yo no había leído atentamente este artículo desde que lo reescribiste en gran medida hace varios meses. Asumí que el texto era adecuado porque noté mejoras significativas, pero acabo de comprobar que habrá que darle una leída a fondo.
También cambiaste la frase «Carlos Gardel (1890-1935), que se había iniciado como payador» por esta otra: «Carlos Gardel (1890-1935), que se había iniciado cantando en los comités políticos donde reinaba la payada...»
Por supuesto que Gardel cantó en comités políticos, por supuesto que en tales comités reinaba la payada. Pero no es cierto que solo haya cantado en comités políticos, como no lo hacía ningún cantor en esa época. Cantaban donde se les cuadraba: mercados, pulperías, bailongos, fiestas y hasta velorios. Y en todos esos ámbitos fue que varios géneros musicales fueron formándose.
La cita a Spinetta es desmesurada. Será Spinetta, pero la cita no es tan relevante como para agregarse ni dice nada medular. Ya hay otra referida al rock y al tango, en un artículo donde escasean las citas que se podrían hacer de autores y protagonistas fundamentales de la historia del tango. Y sobre tantas otras cuestiones tangueras, esas sí, más relevantes.
En cuanto al tema que inició esta sección, hace ya mucho tiempo, es hora de retomarlo. Es falso que el tango tenga raíces indígenas. Y también es falso que el libro de González Arzac justifique decir, nada menos que en la intro de un artículo tan importante como este, algo que ningún texto de tango serio ha dicho ni dirá. Y me refiero a la palabra que pongo en negritas y subrayo: «...de la fusión cultural de las comunidades afrorioplatenses, con la cultura gauchesca, indígena, hispana, africana, italiana y la enorme diversidad étnica de la gran ola inmigratoria llegada principalmente de Europa...»
Tango aborigen, el interesante libro de Alberto González Arzac de ninguna manera permite avalar semejante conclusión. Como ya cité más arriba, en la presentación del libro queda planteado qué temas se tratan y de qué manera (se puede googlear): «Breve reseña histórica y análisis de los vocablos de influencia aborigen encontrados en los títulos de algunos tangos como "El choclo", "La morocha", "Pobre paica", brindando su origen, procedencia y significado. Incluye un anexo con ejemplos de voces quechuas, guaraníes y mapuches usadas en el cancionero popular argentino.»
Se trata del análisis de los vocablos con raíces indígenas presentes en los títulos y letras de tango. Nada, absolutamente nada, dice sobre que el tango, como música o danza, haya recibido la más insignificante de las influencias por parte de culturas indígenas que fueron exterminadas en la región en que mucho tiempo después surgiría el tango, y de los que si algo no se conservaba era la música o la danza.
No lo dice González Arzac. No lo dice. De ninguna manera dice eso. Y soy así de categórico e insistente porque tiene que quedar claro que es una táctica erradísima, y de patas muy cortitas aunque no parezca, ignorar olímpicamente lo que dicen otros usuarios en este y en otros artículos. No funciona así Wikipedia.
Pero aunque el libro dijera eso, que no lo dice, un solo texto no representa cobertura significativa de fuentes como para semejante frase definitoria de las raíces del tango. Este no tiene raíces indígenas como para decir que surgió de la fusión de lo indígena con otras culturas. Y utilizar un interesante y valioso libro pero que se refiere al análisis de términos de origen indígena, a eso y no a otra cosa, podría calificarse de tergiversación de la fuente.
Y voy a aclararlo para que no lo malinterpretes, ni para que tampoco quedes atado a una malinterpretación de mis palabras. No estoy diciendo que hayas tenido la intención de tergiversar una fuente. Pero estás empleando como fuente de una frase categórica, la de las raíces indígenas, algo que no sirve, que no dice eso. Y que además ya te habían dicho aquí mismo y te probaron que no dice eso. Hace meses ya.
Nada directo vino al tango desde lo indígena, ni para bien ni para mal, como para vincularlo así o para que esa frase permanezca. No corresponde y debe retirarse. Al igual que la redacción de manualcete setentista para la esclavitud. --Fixertool (discusión) 05:33 28 mar 2016 (UTC)[responder]
@Roblespepe: ¿Sabes lo que pasquín? Pues si no lo sabes es mejor que primero te informes pues Fixertool no te está llamando nada está diciendo que Wikipedia es una encilopedia no un pasquín (publicitario). Un saludo --Jcfidy (discusión) 08:42 28 mar 2016 (UTC)[responder]
Roblespepe: Tus primeras ediciones después del vencimiento del bloqueo. ¿Son una broma? Volviste a colocar una referencia traída de los pelos, cuando ya se te ha dicho que no existe cobertura significativa para decir que el tango recibió influencia de las culturas indígenas. Es más, se te demostró que la fuente que usabas ni siquiera decía lo que se buscaba referenciar. No lo decía. Y colocaste nada más ni nada menos que seis (6) citas requeridas a elementos que son básicos y definitorios del tango(!). Si querés ir a una mediación, bárbaro. Pero a todas luces es evidente que lo que estás haciendo es un disparate. Esto no es serio y no es admisible.
Para poner negro sobre blanco: agregaste plantilla de cita requerida a que el tango recibió influencia gauchesca, hispana, africana, italiana y también al aspecto afrorioplatense y europeo. ¿Entonces qué es el tango? De verdad está muy mal lo que estás haciendo, salir de un bloqueo derechito a destrozar un artículo.
No está bien lo que estás haciendo. No está bien. Inventar una raíz al tango que no tiene y cuestionar las raíces que realmente definen al tango, pidiendo referencias como si fuera información cuestionable. ¡Justo a lo que lo define!
Y además, lejos de entender que el texto anterior sobre la esclavitud estaba redactado de forma impropia en el contexto de este artículo, agregaste una frase aún más dislocada: «Buenos Aires y Montevideo habían sido puertos coloniales del Imperio Español para lo que se llamaba «tráfico de negros», un tipo de trata o comercio de personas que habían migrado contra su voluntad desde el África subsahariana, luego de ser tomadas prisioneras y transportadas por vía marítima a las colonias europeas en América».
Había dicho que cierto tipo de ediciones no se corresponde con lo que se espera de un texto enciclopédico. Y califiqué esas ediciones de una forma que no repetiré ahora pero que se puede leer arriba.
Por otra parte, hace varias horas una ip había retirado varios blogs que estaban como referencia. No digo que una vez, allá cada tanto, uno pueda usar un blog como referencia. Pero no doce referencias, en base a nueve blogs (9), que fueron los que sacó la ip. Doce.
Pero sí cuando uno entra a cualquier librería de Buenos Aires y Montevideo la cantidad de libros sobre tango es desmesurada. Sobran los autores, hasta editoriales sobre el tema. ¿Cómo se apela a referenciar un artículo sobre el que abunda material de alta calidad y está al alcance de la mano con blogs? Sobra en serio material de primerísima calidad acerca del tango.
Hace mucho tiempo y por más de una vía te había felicitado por tu trabajo en este y otros artículos. Ahora debo reconocer que había mirado a grosso modo y que me basé en esa mirada superficial y en que habías ampliado los artículos y revertido varios vandalismos de añjea data. Pero, y quiero que prestes atención a lo siguiente: en buena medida Wikipedia funciona en base a la confianza en las ediciones de los usuarios más conocidos. Esto quiere decir que si uno ve la edición de un usuario conocido en un artículo importante no va a escudriñarla con lupa porque básicamente confía en que dicho usuario tiene en cuenta cuestiones como: fuentes fiables y verificables, fuente primaria, cobertura significativa de fuentes, punto de vista neutral, biografías de personas vivas, etc. Uno, por falta de tiempo y reitero que por confianza, por confianza, a veces se mira al bulto. Pero en estas últimas horas veo que entonces a este artículo había que mirarlo en detalle. Como hay que mirar otros.
Volviendo a lo del principio, lo que hiciste aquí al regreso de tu bloqueo es inadmisible. No puedo creer que vayas a generar una guerra de ediciones de un tipo tan burdo, haciendo pasar por válidos puntos de vista que ni siquiera son minoritarios (o usar referencias que no dicen lo que se busca referenciar). Y además llenando un artículo de suma importancia con citas requeridas, justo justo en lo que nadie cuestiona porque es lo que define el origen del tango.
Espero que no reincidas porque la próxima denuncia no será por etiqueta ni guerra de ediciones. Será por sabotaje de contenidos.--Fixertool (discusión) 04:40 1 abr 2016 (UTC)[responder]

Un usuario pidió citas requeridas en un párrafo en el cual aparecía la fuente LAS RAÍCES DEL TANGO (Cronología) - Eduardo Giorlandin que explica con lujo de detalles la influencia africana, hispana, italiana y europea en general. Hay que leer las referencias antes de pedir fuentes.

Dudo que alguien crea que la población africana en América vino de turista, pero agregar partes sobre la historia de Buenos Aires y la esclavitud no tiene cabida en este articulo, es mas para un articulo sobre la esclavituid o sobre Bs As.

Lo de los descendientes de los pueblos originarios ya esta incluido cuando se habla de la cultura gauchesca (los gauchos eran descendientes de hispanos y de indígenas), no hay ninguna necesidad de agregarlo de nuevo. Ademas la fuente que se puso no dice que el tango proviene de los pueblos originarios. --181.170.225.185 (discusión) 13:46 1 abr 2016 (UTC)[responder]

Enlaces rotos

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Elvisor (discusión) 12:34 3 dic 2015 (UTC)[responder]

Uno de los géneros más potentes del mundo

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Se solicita referencia para la frase considerada un juicio de valor: Desde entonces se ha mantenido como uno de los géneros musicales internacionales más potentes del mundo, ya que las dos referencias aportadas no avalan en ninguna parte de su texto dicha afirmación. Esta solicitud está siendo revertida por el usuario Roblespepe sin indicar el por qué en el resumen de edición, a pesar de que cuando se solicita la referencia se indica en este mismo resumen que ninguna de las dos referencias aportadas avalan la afirmación. ¿Sería posible saber entonces por qué se revierte la solicitud de referencia y de qué manera se supone que se mide la potencia de este género y qué entiende Roblespepe por potente en este contexto? 47.60.199.161 (discusión) 00:49 2 abr 2016 (UTC)[responder]

Estimado/a IP 47.60.199.161: Wikipedia no exige que los artículos sean una colección de citas textuales, sino que la información volcada esté razonablemente fundada en trabajos publicados. La potencia musical del tango a escala global es un hecho público que ni siquiera requiere referencias, al punto que la palabra "tango" representa a la letra "T" en el alfabeto radiofónico internacional. De todos modos, busqué otra expresión que reflejara la misma idea y a su vez fuera cita textual de la fuente citada, de manera que dejarlo/a satisfecho o satisfecha en su reclamo.-- Pepe Robles ("La corrupción es un privilegio de los ricos") 04:29 2 abr 2016 (UTC)[responder]
Gracias, también podía haberse dicho que es uno de los más populares del mundo, porque eso de potente es subjetivo. Yo encuentro potente el Thunderstruck de AC/DC y no veo de qué manera podría encajar dicha potencia con el tango. El caso es que ahora está mejor. Gracias por tu colaboración. 47.60.199.161 (discusión) 11:47 2 abr 2016 (UTC)[responder]
Personalmente no me parece que el tango sea uno de los géneros más populares del mundo, más allá de que también es un calificativo subjetivo. Pudo haberlo sido en algún momento puntual de las primeras décadas del siglo XX, pero fuera de ese momento de moda, el tango no es un género popular. No es bailado ni cantado por los pueblos del mundo, y menos aún por la juventud a nivel mundial. De hecho no hay canciones ni cantantes populares de tango, hablando a nivel global, con excepción de Gardel y alguno de sus tangos y solo para el público latinoamericano. En cambio el tango ha perdurado como un género internacional que podríamos denominar "fuerte", o "sólido", o "potente", o incluso "de culto", conocido, apreciado e incluso interpretado en todo el mundo, a la manera del jazz y en menor medida de la bossa nova.-- Pepe Robles ("La corrupción es un privilegio de los ricos") 15:01 2 abr 2016 (UTC)[responder]
Pues si consideras que hay que retirar lo de más popular hazlo, por mí no hay problema, yo sólo veía inconveniente en lo de potente, que se me sonaba muy raro y disonante en este tipo de música y danza. 47.60.199.161 (discusión) 18:47 2 abr 2016 (UTC)[responder]
Noooo. Celebro tu aporte y respeto tu criterio, aunque no coincida exactamente con mi punto de vista. Además es cierto que la palabra "potente" tampoco es demasiado precisa. Bienvenido/a.-- Pepe Robles ("La corrupción es un privilegio de los ricos") 19:42 2 abr 2016 (UTC)[responder]

Dos palabras

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Fixertool: Acabás de revertirme una edición mínima (dos palabras) con el argumento de que la información era obvia. Es decir que los dos estamos de acuerdo en que la información es correcta, sólo que vos decís que es obvia y que por eso no debe ser incluida. Mi percepción es que no se trata de una información obvia, mucho menos en estos tiempos de cultura mediática, 95% producida en Estados Unidos. Quizás sea por mi actividad docente, que se que lo que a una persona culta le parece obvio, no es para nada obvio para gran cantidad de personas. Además el contexto de la sección está muy relacionado con los procesos inmigratorios que dieron origen al tango, por eso también es necesario recalcar, que la inmigración africana fue diferente de la inmigración ultramarina, porque aquella fue forzada y esta fue voluntaria. Muchas personas cuando oyen hablar de inmigración, no piensan que el "tráfico negrero" fue inmigración.

Por eso para mí es importante aclarar ese punto, con una edición mínima (sólo una palabra más). Pero por supuesto que estoy dispuesto a examinar cualquier alternativa de consenso, que propongas, para contener los dos puntos de vista.-- Pepe Robles ("El poder puede") 04:59 21 nov 2016 (UTc )


El tango es característico de Argentina y Uruguay ; y así debe figurar en la introducción . Esto no es discutible como pueden serlo otros argumentos . Carlos Caffarena .

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¿De que trata su letra?

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Son canciones de cornudos

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popularidad del tango

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es una tontera afirmar q la popularidad del tango es alta en america. eso no se escucha en ninguna parte. esa musica esta muerta y para las nuevas generaciones eso no existe ni les interesa. eso quedo como musica para ancianitos. en resumen digamos q es un fosil musical.saludos y corrijan eso para q los lectores d otros paises no se rian de uds. saludos.

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Corrección de “El chicoba”, ¿candombe tangueado montevideano? Parece que no.

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Entre 1865 y el ’67, en Buenos Aires, José María Palazuelos (1840-1893), violinista y compositor, y el panameño Germán Mc Kay (1842-1890) componen para la obra de teatro “El cuarto de hora de una mujer”, El negro Schicoba, que no es nada más ni nada menos que el mismo tema que Rossi refiere como El chicoba y supuso nacido en Montevideo, pero no. O sea: es la misma obra escrita en Buenos Aires (letra de un panameño, música de un argentino) que inmediatamente se propagó hacia el otro lado del río. Fuente: EL CANDOMBE Y EL TANGÓ, circunscriptos al ámbito de la ciudad de Buenos Aires. Con su trasfondo cultural y documentario. (Lamadrid, Dufour y Ballin, 2019: 65-70).--181.116.34.185 (discusión) 09:47 16 ago 2021 (UTC)Luis Blaugen-Ballin[responder]

No hay referencias en Internet sobre el supuesto libro.-- Pepe Mexips 03:47 17 ago 2021 (UTC)[responder]

No se trata de un libro, sino de un trabajo que hicimos un grupo de gente basándonos en documentación de primera mano del s. XIX y XX, y también en oralidad que obviamente, referenciamos como corresponde, para darle un sostén. Coloco aquí el link de descarga https://1drv.ms/b/s!AnP-C8VMgna7jyH0oGelcWCOYIwh?e=uPHUhS, en el que podrá ver de donde surge la fuente primaria de la información que cito. Quedo a disposición en lo que se pueda contribuir. Creo que tenemos la oportunidad de corregir ese error que está muy instalado. Un saludo. --Luis Blaugen-Ballin (discusión) 16:13 21 ago 2021 (UTC)Luis Blaugen-Ballin[responder]

El aporte negro en el tango y la milonga

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Buen día. Creo que esto podría contribuir al tema: El tango y la milonga en la producción del payador Gabino Ezeiza. Enlace disponible: https://www.youtube.com/watch?v=kk5RUUViHi0 Un saludo. --181.116.34.185 (discusión) 10:12 31 ago 2021 (UTC)Luis Blaugen-Ballin[responder]

El menguengue

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Estimados: estoy intentando hacer un aporte al artículo, compartiendo información que tengo para que no muera en los intramuros de mi biblioteca. Si bien hasta ahora no he recibido eco de mis intervenciones anteriores, aún aguardo la esperanza. Donde se cita a “El merenguengué” debiera decir “El menguengue”, que es el verdadero título del tango negro o tango candombe carnavalero al que se alude, interpretado por la comparsa o sociedad carnavalesca Los negros azúcares, que habla de las vicisitudes de una tal Francisca, mujer arquetípica que protagoniza también otros candombes. Aparece escrito en “El Carnaval de Buenos Aires-Publicación anual-Dedicada a la juventud argentina” en febrero 27, 28 y 29 de 1876, ganando popularidad durante esa fiesta.

Esperando haber sido útil, aprovecho la ocasión para saludarles. Luis Blaugen-Ballin (discusión) 00:13 3 jun 2022 (UTC)[responder]

Tango Argentino

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El nombre correcto del artículo es Tango Argentino. Si hay un Tango de Uruguay, que tenga su lugar aparte. El que se destaca en el mundo y es patrimonio, no es compartido ni tampoco tiene un origen común. En Montevideo no se habla lunfardo, no se impuso el Bandoneón, ni tampoco surgió allí la renovación de Piazzolla. Al César lo que es del César. Por tomar algo ajeno, o copiarlo, no lo hacés tuyo. 2803:6604:760B:2A00:6064:8BF0:D59F:2E17 (discusión) 04:52 26 nov 2022 (UTC)[responder]

Este es el artículo genérico, como género musical. Después se pueden abrir artículos para el tango en diversos países, igual que se hace con el rock, o la cumbia.-- Pepe Mexips 13:40 26 nov 2022 (UTC)[responder]

@Cursiva 79.109.91.153 (discusión) 17:01 16 ene 2024 (UTC)[responder]

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