Discusión:Comunión Tradicionalista Carlista (1986)/Archivo 1

¿Traslado de la información a "Comunión Tradicionalista Carlista (1986)"?

Existen mil y un Comuniones que se definieron como tradicionalistas y carlistas: la Comunión Católico Monárquica (denominación utilizada por tres organizaciones diferentes), la Comunión Tradicionalista histórica que existió entre 1932 y 1971, la Comunión Tradicionalista (1975), la CTC creada en 1986 y la Comunión Tradicionalista (2000). Por eso me parece oportuno trasladar toda la información de la página de Comunión Tradicionalista Carlista a otra en la que se indique el año en su denominación para facilitar una "cartografía" más clara al visitante que desconozca toda la genealogía de escisiones.AndreuNin1937 (discusión) 18:01 24 nov 2015 (UTC)

De acuerdo, pero habría que hacer lo mismo entonces con Partido Carlista de Euskalherria y Partido Carlista de Aragón. Por cierto, no aproveches para meter baza, la Comunión Tradicionalista histórica empleaba ese nombre mucho antes de 1932, como bien sabes, aunque te hagas el tonto.--Raderich (discusión) 18:30 24 nov 2015 (UTC)

Fecha de fundación de la Comunión Tradicionalista Carlista

El historial está muy claro, la prensa histórica también lo es, y cualquier libro de historia dice lo mismo. En el congreso de 1986 participan tres partidos, uno de los cuales era la "Comunión Tradicionalista" legalizada en 1977, y crean una nueva organización política llamada "Comunión Tradicionalista Carlista". Otra cuestión es que a efectos legales no registrasen una entidad nueva sino que se limitasen a realizar un simple cambio de denominación en el registro de partidos del Ministerio de Interior.AndreuNin1937 (discusión) 18:27 11 nov 2015 (UTC)

No hay pruebas de ningún cambio de nombre. Su fundación aparece registrada como Comunión Tradicionalista Carlista en 1977. He respetado que el partido generalmente prefiera establecer su origen en 1986 con la integración de los otros grupos, indicando no obstante en una nota en la ficha que su origen real como partido legal data de 1977. No veo cual es el problema, la verdad.--Raderich (discusión) 21:20 11 nov 2015 (UTC)

La confesionalidad y el Concilio

En las webs de la CTC se encuentran articulos negando el Concilio Vaticano II y la Declaración Conciliar Dignitae Humane (la que afirma el derecho de la libertad religiosa)

http://avant.webcindario.com/pensamiento_tradicionalista.rafael_gambra.el_carlismo_y_la_libertad_religiosa.htm

QUE CADA UNO JUZGE POR SI MISMO

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Yo te contesto y yo juzgo ...pero tu eres rilipolas o k ???

Sobre la confesionalidad y los fueros

la CTC se define a favor de la Doctrina de la Iglesia Catolica y ademas como confesionalmente catolica (es decir integrismo), lo cual es una gran contradiccion pues desde el Concilio Vaticano II la Iglesia Catolica defiende la libertad religiosa como un derecho fundamental de la persona, y la separacion de la religion de la politica Hablar hoy, en el año 2005 de Fueros a secas es una gran ambiguedad pues "los Fueros" los defienden desde la izquierda independentista vasca hasta la sucursal del PP en Navarra: UPN, lo que defiende la CTC de forma no muy clara es un corporativismo....

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Corrección

Omite el WIKIPEDIA que la Comunión Tradicionalista Carlista es, fundamentalmente, un organización confesionalmente CATÓLICA, y que basa su actuación política -en absoluto escasa- en la Doctrina y en el Magisterio de la Iglesia Católica, dado que rechaza que sea la dictadura del número (léase democracia relativista) quien discierna respecto a lo que está bien y lo que está mal.

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Réplica

Ignora el WIKIPEDIA que la CTC no defiende un "abstracto fuerismo" si no que defiende conscientemente la vertebración foral de las Españas, devolviendo a la sociedad real, formada por familias, sindicatos, gremios, colegios profesionales, universidades, regiones, municipios, etc. una serie de derechos, deberes y prerrogativas, esto es, una serie de FUEROS, frente a los que hacer frente a la intromisión, muchas veces despótica del Estado. ¿Y cómo se articulan los fueros? pues, entre otras cosas, estableciendo una representatividad corporativa y no particocrática de la sociedad, pues ¿quien defiende mejor los derechos de un albañil? ¿su gremio que conoce los entresijos del oficio o el partido de turno que se presenta a las elecciones con un discurso esta vez sí abstracto y vacío de contenido?

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Apostilla

Además, y esto sí lo dice WIKPEDIA, la CTC es monárquica, aunque no reconoce la legitimidad de ningún príncipe pero sí la efectividad, la necesidad y la tradición de una monarquía en España, uno de los resortes de la unidad de la Patria y de los derechos de los ciudadanos frente al poder de las Oligarquías.

D.P.F.R

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Dúplica

La CTC, desde su refundación, siempre ha aceptado el Concilio Vaticano II, defendiendo a capa y espada lo que en él se dice. No se da un paso más alante ni más atrás de lo que se diga en Roma. A este respecto, y en línea con la doctrina de Juan Pablo II y Benedicto XVI, Papas reinantes durante la vida de la CTC, la Comunión es un grupo católico. Los elementos integristas del carlismo no forman parte de la Comunión, y apenas cuentan con agrupación alguna, en un paradójico anarquismo. Algunos defienden la figura de Sixto Enrique de Borbón Parma, o simpatizan con elementos lefebvristas, razones por las que tienen vetada la participación en esta formación. Maldan behera

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• • Ésto es falso y demuestra el por qué los artículos en wikipedia sobre carlismo son controvertidos: porque existen personas que dicen falsedades.

Refutación

¿Ah si? ¿Podrías decirme en qué punto exactamente se niegan el CVII o esa Declaración -que no Decreto- Dignitatis Humanae? ¿Quieres que analicemos el ideario del EKA a la luz del CVII? Eres un difamador, además de no dar la cara. Escribe el artículo del EKA de tus amores y deja de sembrar cizaña editando este sin ton ni son. Maldan behera

Semiprotegida

Dado que diversos anónimos y no tan anónimos insisten en restaurar información errónea y no enciclopédia, eliminar información sobre elecciones y, para más inri, hablar de no sé qué versión consensuada, procedo a semiproteger el artículo. --Ecemaml (discusión) 21:29 18 jun 2006 (CEST)

Enlaces rotos

• http://ligatradicionalista.es)

Elvisor (discusión) 23:07 27 ene 2014 (UTC)

Posible guerra de ediciones

A @Raderich: y @AndreuNin1937: Los cambios que estáis efectuando sobre el artículo, deshaciendo vuestras ediciones repetidamente, podrían ser consideradas como una guerra de ediciones. En lugar de revertir los cambios del otro, os invito a aportar referencias que acrediten vuestras palabras. He de recordar que el artículo tiene la plantilla {{referencias}} en el encabezado y cualquier contribución que mejore la verificabilidad del texto será bienvenida.

Tratad de llegar a un acuerdo desde el respeto mutuo. Hablamos de hechos históricos recientes, que son fácilmente demostrables con el uso de fuentes externas. De proseguir con el conflicto de ediciones, me veré obligado a notificar un vandalismo en curso o a avisar a un bibliotecario para que actúe en consecuencia. Un saludo. Pho3niX _Discusión 19:49 11 nov 2015 (UTC)

La posición de la CTC (1986) sobre la "sucesión" de la dinastía carlista, cuya línea original se extinguió en 1936

Dada que mi edición https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Comuni%C3%B3n_Tradicionalista_Carlista_(1986)&diff=87833657&oldid=87473542 ha sido censurada y la única explicación que he recibido es que es algo muy "extraño", coloco aquí el texto polémico. Es un texto de uno de los dirigentes históricos de la CTC, procedente de la propia web de la CTC valencia y explica como fue posible la convergencia de diferentes grupos en 1986 para constituir la CTC. A alguien que entienda poco de la historia del carlismo entiendo que estas cosas dinásticas a estas alturas del siglo XXI le resultan extrañas. Pero que le resulten extrañas como consecuencia de su falta de formación sobre la materia no me parece argumento válido:

«Cuando en 1986, los fragmentos del pueblo carlista se fundieron en la actual Comunión Tradicionalista Carlista, hubo que recurrir a los factores que unían y no a los que se habían revelado como fuente de discrepancias. Fue necesario hacer un ejercicio de generosidad que no afectó a todas las partes por igual. La concreción dinástica de la legitimidad se retrotrajo a 1936, dándola por finalizada con Don Alfonso Carlos, último vástago de la línea directa. Los carlistas que se habían enfrentado a la Regencia instituida en la persona de Don Javier de Borbón Parma o no habían secundado su proclamación como Rey sucesor y continuador, no tuvieron que hacer ningún sacrificio ideológico ni programático. Los de la Comunión Católico Monárquica, tampoco renunciaron a nada, porque nunca aceptaron otra rama que la que se acomodara a las exigencias de su mentor espiritual, el profesor don Francisco Elías de Tejada, que igual simpatizaba con los Braganza que elaboraba para doña Carmen Polo de Franco un alegato sobre los presuntos derechos de su entonces nieto político Don Alfonso de Borbón Dampierre. Los de Unión Carlista ubicaban la autoridad política en la Regencia de Estella, de cuyo titular los no iniciados desconocíamos su identidad. Nunca se hizo pública la disolución de dicha Regencia, a pesar de la existencia de la Comunión Tradicionalista Carlista. Los procedentes de la Comunión Tradicionalista habíamos dejado en suspenso nuestros vínculos con el infante Don Sixto Enrique, que se había aparentemente eclipsado tras los luctuosos hechos del Montejurra del 76, que tanto daño ocasionaron al carlismo en su conjunto. Aún así se nos exigió el borrar de nuestra historia la figura y el reinado de Don Javier I».​

AndreuNin1937 (discusión) 19:25 21 dic 2015 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar el enlace externo 2 en Comunión Tradicionalista Carlista (1986). Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20100621091019/http://www.carlistas.es/ a http://www.carlistas.es/
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20100621091019/http://www.carlistas.es/ a http://www.carlistas.es/

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 02:28 25 sep 2017 (UTC)