Discusión:Decrecimiento

Esta página le interesa al Wikiproyecto Moda sostenible.

Decrecimiento ha pasado por una revisión por pares en la que se pueden encontrar consejos para mejorar el artículo.

Historial de eventos para este artículo

Revisión por pares realizada el 18/11/2008 sobre esta versión. Resultado: REVISADO

Candidatura a artículo destacado realizada el 26/01/2009 sobre esta versión. Resultado: REPROBADO

Esbozo

Es un esbozo pero permite empezar. Habria que inspirarse de las paginas francesa, italiana y portuges. Voy a traducir poco a poco, pero una ayuda esta bienvenida —Ecureuil espagnol 13:01 12 dic 2007 (CET)

cabria mencionar a decreixement

El movimiento por el decrecimiento en España se está empezando a gestar en Catalunya. Tienen una web: www.decreixement.net

Saludos

He añadido un enlace hacia la pagina de Cataluña que permite aprender más sobre el concepto. —Ecureuil espagnol 10:43 18 ene 2008 (UTC)[responder]

Mejoras

No tengo tiempo ahora mismo, pero aquí está un articulo dedicado al tema: http://www.ecologistasenaccion.org/spip.php?article11479 --Ecureuil espagnol (discusión) 13:48 7 jul 2008 (UTC)[responder]

Revisión por pares

Articulo destacado ?

--Ecureuil espagnol (discusión) 11:11 15 ene 2009 (UTC)[responder]

Numero especial de Libre Pensamiento

Para tener más referencias, acaba de salir un numero especial sobre Decrecimiento: http://librepensamiento.org/noticias.php?item.3 Con articulos de Carlos Taibo, Jaime Pastor, Luis Gonzalez Reyes (Ecologistas en acción)... --Ecureuil espagnol (discusión) 09:25 29 sep 2009 (UTC)[responder]

Me gustó el artículo

Muy bueno el artículo. Le faltan algunas correcciones menores, de ortografía, gramática, estilo, correcciones técnicas, sobre todo en la parte final y el agregado de algunas referencias, sobre todo en la parte final. Supongo que esto último es porque el artículo está todavía en obras. Hasta la mitad el artículo está impecable. Si mejora esos pequeños defectos podrían proponerlo para artículo bueno, y más adelante si sigue mejorando podrían proponerlo para destacado también. Reconforta leer artículos como este, acostumbrado uno a navegar por artículos incompletos o mal redactados.--Jorge c2010 (discusión) 12:35 21 ene 2010 (UTC)[responder]

No me acuerdo todo lo que vi, pero al artículo le haría falta una revisión de ortografía, gramáticca y estilo por algún experto en esos temas (a mi se me puede pasar algo sin que yo me dé cuenta). El contenido me parece bueno, si bien en las críticas habría que aclarar especificando referencias a personas dentro de cada una de las corrientes en vez de aludir a las corrientes en sí mismas, ya que no todos los autores piensan lo mismo y es mejor referirse a los autores en particular en vez de generalizar; y añadir referencias verificables (no tengo mucha experiencia en la búsqueda bibliográfica ni tiempo para dedicarme a ello). Creo que con eso alcanza según mi opinión.Me parece el orden sería el siguiente: primero revisar la parte de críticas y autores, especificando autores dentro de cada una de las corrientes, luego agregar las referencias correspondientes, y finalmente corregir el estilo, la ortografía y las partes técnicas que puedan haber quedado, revisar nuevamente y finalmente postularlo a artículo bueno. Un cordial saludo --Jorge c2010 (discusión) 12:52 23 ene 2010 (UTC)[responder]

Cambios recientes

Este comentario va dirigido especialmente a Xjmos, pues está motivado por sus últimas contribuciones. Sin embargo, cualquier intervención será MUY bienvenida. En primer lugar, agradecer a Xjmos el enorme esfuerzo de documentación, ilustración y perfección del artículo. ;-)

En segundo lugar, los últimos cambios que has introducido me han provocado ciertas dudas, en cuanto a la interpretación que se puede dar del concepto. Me explico. Lo que tengo entendido sobre esta idea del "decrecimiento" (y me apoyo fundamentalmente en el libro de Latouche "La apuesta por el Decrecimiento", ya que es reconocido como uno de los principales ideólogos actuales del decrecimiento), es que éste fenómeno se trata de un concepto y una constatación de hechos, pero sin "receta fija y delimitada a aplicar". En principio se excluyen pocas cosas, y se enfoca más bien como un revulsivo frente a la "ideología del crecimiento". Y entre los autores existen divergencias (Comparar por ejemplo a Schneider con Latouche... por poner 2 ejemplos).

Por ello, por ejemplo Latouche no se opone al control de natalidad: ...el decrecimiento demográfico, aunque deseable, plantea también temibles problemas [...] en materias de educación, de costumbres y de relación entre generación. La construcción de una sociedad de decrecimiento tendrá que afrontar estos desafíos, pero las respuestas satisfactorias no son ni impensables, ni irrealistas. Tampoco se opone completamente a las "leyes de mercado": ... la duda sobre el impacto de la abolición del capitalismo (papel de la moneda, del mercado, del salario, del beneficio) y el de la revolución se mantiene abierta. y más tarde, indica la eliminación de los capitalistas, la prohibición de la propiedad privada de los bienes de producción, la abolición de las relaciones salariales o de la moneda abocarían a la sociedad al caos, y sólo serían posbiles a costa de un terrorismo masivo. Por eso creo que el cuadro que has introducido en las críticas, es demasiado "clasificatorio". El decrecimiento es un fenómeno amplio que puede significar diferentes cosas en diferentes lugares (Relocalizar). Creo que éste es un aspecto fundamental.

Además, en mi opinión habría que tratar de no alargar el artículo mucho más, por su tamaño actual; limitándonos sólo a secciones imprescindibles, o resumiéndolas y creando nuevos artículos "externos". Por ejemplo, el estado estacionario que propone Daly, es otro tema y estaría bien una referencia (o mejor, completar el artículo estado estacionario). Dice Latouche Esta posición casuística [de Daly] subestima la desmesura propia de nuestro sistema. No renunciamos ni al modo de producción, ni al de consumo, ni al estilo de vida engendrado por el crecimiento anterior.[...] En consecuencia, nos privamos de los aportes positivos de un decrecimiento convivencial en términos de felicidad colectiva. Pienso de igual forma para el apartado de Biomimesis (que entraría a mi entender en todo el tema de Economía ecológica).

Ciertamente, al ser un tema que toca TODO, es difícil discriminar qué cosas son fundamentales... son sólo opiniones, que no matizo mucho pues "palabra de Latouche" ;-).

Otro tema: sobre las "críticas ecologistas", supongo que Zerzan se refería al partido francés "Parti pour la Décroissance". Ese partido no se fundó con objetivo electoral (como explica Taibo). Y por otro lado, ¿existen otras críticas desde el sector ecologista? Personalmente, las desconozco; pero si tienes alguna información creo que sería muy interesante.

Creo que la mejor forma de organizarnos sería trabajando en una página externa, colocando objetivos y coordinandonos en las tareas, y avanzando conjuntamente. ¿Qué opinas?

Bueno, acabo de previsualizar ésto y parece una bronca jajaja. Son sólo opiniones personales expresadas un poco "claramente"; espero deseoso tu respuesta; ¡saludos! --Ingolll (discusión) 00:58 16 abr 2010 (UTC)[responder]

Hola Ingoll, espero la estes pasando bien:...

En cuanto lo del cuadro de sección de criticas:

Bien, pues como comentas, con respecto al tema de la economia de estado estacionario, neomaltusianism, decrecimiento y el control natal solo me apegaba al texto que aparece en Decrecimiento sostenible (nº35), Revista Ecología Política, junio de 2008, España.:

...y (3) alguna forma de control de la población, por ejemplo, licencias de nacimiento transferibles (Boulding, 1964). Sin entrar a analizar detalladamente ninguna de estas instituciones, conviene destacar que, a diferencia de los escritores sobre decrecimiento (Bonaiuti,2006; Grinevald, 2006; Latouche, 2006; etc.), Daly (por ejemplo: 1992; 2007) no teme afrontar la cuestión de la superpoblación humana....

En cuanto a lo que diferencia un neomaltusiano de un decrecentista, a mi entender y de las fuentes que he extraido la información, es que el primero es mas determinista y esencialista mientras el segundo suele abogar por el libre albedrio y la capacidad de elección de las personas, pero esto no quiere decir que los segundos no aboguen por el control natal o que renieguen de las "leyes del mercado". El control natal a secas lo pidiria alguien quien piensa que no hay nada mas que hacer, el que argumenta que comportamiento humano esta determinado de antemano y dificilmente cambiara... Este es el texto:

García, Ernest (2006) «El cambio social más allá de los límites al crecimiento: un nuevo referente para el realismo en la sociología ecológica» Aposta: Revista de ciencias sociales. Vol. VOLUMEN. n.º 27. 1696-7348

Los “optimistas” ven el presente como una encrucijada, como una bifurcación; es decir, una situación en la que todavía es posible elegir. El subtítulo mismo del libro en que Jared Diamond estudia el colapso de diversas sociedades del pasado en lo que tienen de lección para el presente, subraya ese rasgo: “how societies choose to fail or survive” (cómo las sociedades eligen fracasar o sobrevivir). La fracción pesimista, en cambio, invoca el determinismo físico o genético para anunciar que el inevitable colapso comportará no menos inevitablemente la descomposición de la vida civilizada.

También es de mencionar la tradición del pensamiento evolucionista, el darwinismo y el determinismo en las sociedades alemana y anglosajonas es importante (a diferencia de Francia, Italia y España).

De todas formas optaré por borrar el cuadro para evitar futuras controversias o caer en el esquematismo, el reduccionismo y simplismo....

En lo referente al tamaño:

En lo referente al tamaño habia pensado lo contrario, es decir, si se trata de un tema exaustivo debe reflejar ser extenso en wikipedia. Al momento el artículo va en 93.404 bytes frente, como por ejemplo, a los 213.541 bytes del artículo de Anarquismo. Pensaba que dejarlo en aproximadamente 120.000 a 150.000 estaría bien. También tengo la percepción que los artículos largos si estan bien estructurados no son agotantes sino sumamente interesantes e informativos. Pienso que aun falta mucho en cuanto al primer epigrafe del artículo, además que cambiar el estilo son muchas las citas y muy largas, la bibliografia y referencias mal estructuradas y sin "consultado el xx-xx-xxxx", etc etc...

Como comentas, si quieres traslada el artículo a una subpágina de usuario y sobre esta habría que trabajar y explorar si lo de Daly y la Biomimesis se queda, se reduce o se borra (pensaba agregar en tandem muchas propuestas de diferentes autores además de esas).... Saludos!!!! Dr jmos

Mi página de discusión 02:57 16 abr 2010 (UTC)[responder]

¡Muchas gracias por la respuesta! Ya veo que has mutado a Dr. Jmos; pues todo bien por aquí; gracias.

Bueno empezando por lo último que comentas, la "ventaja" que tiene el anarquismo (a la hora de redactar el artículo) es que se trata de un fenómeno mucho más antiguo, y que por lo tanto ha tenido tiempo de "posarse" e incluso evolucionar. Estamos justamente en una situación contraria con el Decrecimiento, que digamos se ha puesto un poco de modo ahora, y multitud de autores dicen cosas por todos sitios. Ante esta situación, creo que tenemos 2 posibilidades:

Artículo largo (como comentas): sinceramente, ¿nos sentimos capaces de glosar todos los autores y tendencias? personalmente, creo q se podría hacer (es más, estaría genial- Obviamente, ésta sería la solución ideal), pero lo puedo plantear de otra manera ¿tenemos tiempo? ¿Merece la pena?
Artículo más corto: sin entrar tanto en detalles, se podrían dar muchas más referencias y enlaces internos. Entre las ventajas, sería más estable y sería mucho más fácil de "actualizar".

Para dilucidar todos estos temas que estamos comentar, te propongo trabajar de ahora en adelante aquí de la siguente forma (nunca he colaborado con nadie en un artículo tan complejo, así que bienvendidas tus ideas para organizarnos). Se me ocurre que podríamos hacerlo así:

Ceo que lo primero sería ponernos de acuerdo en la estructura del artículo (por ello sólo he puesto los títulos).

Seguidamente (o simultáneamente), podríamos comentar tb qué iría en cada apartado (qué se queda, qué se resume, qué falta...etc) de forma esquemática.

Redacción final.

Estoy de acuerdo en lo que comentas de las citas y las referencias, y en borrar el cuadro (que supongo que te habrá llevado tiempo...). De momento lo que queda claro es que esto se mueve mucho y hay muchas tendencias. Habrá que tener pies de plomo... ;-) En cuanto pueda completo el Taller, y así también incorporamos tus sugerencias; ¡saludos! espero que tú tb la estés pasando bien; --Ingolll (discusión) 10:24 16 abr 2010 (UTC)[responder]

Varias fuentes académicas de actualidad

Hola,

En abril de 2010 se ha celebrado la segunda conferencia internacional sobre decrecimiento y en el sitio web se han subido gran cantidad fuentes diferentes (posters, papers, entrevistas, etc) y en breve los proceedings y artículos. Se trata de investigadores de diferentes universidades y pienso que puede ser un buen lugar para citar fuentes acreditadas en torno a aspectos económicos, sociales, culturales, etc: http://www.degrowth.eu/v1/index.php?id=114

--Esenabre (discusión) 07:13 3 may 2010 (UTC)[responder]

Filmografía

Hace falta añadir un documental de calidad sobre el tema llamado "Comprar, tirar, comprar" producido entre otras por TVE y TV3 y que se puede ver de forma legal en el siguiente link: http://www.rtve.es/mediateca/videos/20110109/comprar-tirar-comprar/983391.shtml

Alguien con competencia para realizar modificaciones que por favor añada esta información al artículo.

Link con una explicación clara y sencilla por parte de un ideólogo del tema

En el siguiente link Carlos Taibo, un especialista en el tema, explica y analiza con claridad el concepto: http://vimeo.com/16975239

Alguien con competencia para realizar modificaciones que por favor añada esta información al artículo de la forma que mejor lo vea.

Informe de error

El link del hipervínculo marcado en "Conferencia de Carlos Taibo sobre Decrecimiento" está roto. - Wikivdp (discusión) 02:36 1 jun 2011 (UTC)[responder]

Qoan (¡cuéntame!) 14:38 3 jun 2011 (UTC) Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 16:13 5 jun 2011 (UTC)[responder]

Apoyo politico

en el apartado apoyo politico, la referencia al programa de LV-GV ha quedado desfasada, es un programa del 1997, el programa del 2008 no hace referencias al decrecimiento programa 2008 LV-GV. Faltan otros partidos como el EQUO ver DOCUMENTOS TEMÁTICOS DEL I CONGRESO o EQUOcurso universidad verde de verano o el partido Por un Mundo más Justo --Whichito (discusión) 18:08 18 ago 2012 (UTC)[responder]

Escuela de Frankfurt

En el apartado "Historia decrecentista", en las secciones "nacimiento del concepto" y "informes del club de Roma" se hace referencia implícita a miembros de la llamada Escuela de Frankfurt. Considero que sería positivo hacer referencia explícita de esta escuela --con gente como Horkheimer, Adorno o Marcuse--, quizá en "gestación ideológica", quizá en "nacimiento del concepto".— El comentario anterior sin firmar es obra de Fulgencio Jr (disc. • contribs • bloq). --Technopat (discusión) 09:42 20 dic 2012 (UTC)[responder]

Hola Fulgencio; si tienes información y referencias sobre el tema, anímate a ampliar el artículo. --XanaG (discusión) 19:51 20 dic 2012 (UTC)[responder]

Falacia del espantapájaros

Dice el artículo:

"El concepto económico del decrecimiento está fundado en la hipótesis que producir más implica siempre consumir más energía y materias primas"

Esto es una falacia del espantapájaros de tomo y lomo. Ni el concepto del decrecimiento está fundado en la hipótesis de que producir más SIEMPRE implica producir más, ni lo necesita en absoluto.

Propuesta de redirecciones

Propongo redireccionar a este artículo los siguientes términos: decrecentismo, decrecionismo y decrecimiento. eHelper (discusión) 10:51 19 sep 2014 (UTC)[responder]

Enlaces rotos

Elvisor (discusión) 03:22 2 dic 2015 (UTC)[responder]

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar el enlace externo 17 en Decrecimiento. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Se corrigió el formato o el uso para http://www.ua.es/personal/fernando.ballenilla/Preocupacion/Pepa_Decrecimiento.pdf
Se corrigió el formato o el uso para http://transitiontowns.org/TransitionNetwork/TransitionCommunities
Se corrigió el formato o el uso para http://transitiontowns.org/TransitionNetwork/TransitionCommunities
Se corrigió el formato o el uso para http://www.de-growth.com/vancouver/
Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080527233843/http://www.hubbertpeak.com/hubbert/1956/1956.pdf a http://www.hubbertpeak.com/hubbert/1956/1956.pdf
Se corrigió el formato o el uso para http://decrecimiento.blogspot.com/2007/04/serge-latouche-advierte-que-el-modelo.html
Se corrigió el formato o el uso para http://www.lesverts.fr/article.php3?id_article=3510
Se corrigió el formato o el uso para http://www.ctv.es/USERS/ecabal/programas.html
Se corrigió el formato o el uso para http://www.kaosenlared.net/noticia/entrevista-john-zerzan-teorico-anarquismo-verde-hay-destruir-aparato-t
Se corrigió el formato o el uso para http://video.google.es/videoplay?docid=4670557832710277491&ei=gvblSP7pGIHCjgL1kJCcBg&hl=es
Se corrigió el formato o el uso para http://utopimages.org/spip.php?article1
Se corrigió el formato o el uso para http://decrecimiento-eh.org/
Se corrigió el formato o el uso para http://www.ua.es/personal/fernando.ballenilla/Preocupacion/Pepa_Decrecimiento.pdf
Se corrigió el formato o el uso para http://www3.planalfa.es/cidaf/noticias/news%20229.htm
Se corrigió el formato o el uso para http://www.encuentropluralalternativo.org/encuentroplural2.html
Se corrigió el formato o el uso para http://www40.brinkster.com/celtiberia/decrecimiento.html
Se corrigió el formato o el uso para http://www.klinamen.org/article7609.html