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Discusión:Estación de Barcelona-La Sagrera

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 Estación de Barcelona-La Sagrera fue un candidato a artículo bueno, pero no reunió los criterios necesarios en aquel momento. Una vez que las objeciones formuladas se hayan solucionado, se puede volver a presentar su candidatura.


¿No debería ser el título Estación de Barcelona-Sagrera para seguir la línea de Estación de Barcelona Sants

Alxesp (discusión) 18:57 19 abr 2008 (UTC)[responder]

No está confirmado que en la estación paren otros tipos de trenes que no sean de alta velocidad, en el ámbito de grandes lineas o larga distancia, pero es muy probable...

--by Javierito92 (discusión) 19:01 21 abr 2008 (UTC)[responder]

Javierito, la foto del solar no corresponde con la futura Estación Sagrera, diría que es el solar previo a la construcción del sector La Maquinista, aunque no estoy seguro, pero lo que no es con seguridad es Sagrera.

Teneis razón, pero la foto que estaba antes yo no la puse. La que puse, era una imagen echa por el Ministerio de Fomento, que simulaba la futura entrada principal de la estación.

--by Javierito92 (discusión) 09:13 7 jun 2008 (UTC)[responder]

Entradilla

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Creo que sería bueno reflejar en la entradilla su papel como segundo polo del ferrocarril barcelonés junto con Sants, para que no parezca simplemente otra de las decenas de estaciones más de Barcelona.--HrAd (discusión) 12:08 30 nov 2012 (UTC)[responder]

Ya se hizo anteriormente pero se suprimió información controvertida sin referenciar. Obviamente por las características de la estación y los tránsitos que se prevé, será las estación de ferrocarril más importante de Cataluña. Intentaré buscar referencias donde se demuestre para cumplir con WP:VER a no ser que se de por supuesto esta información. by---->Javierito92 (Mensajes aquí) 12:16 30 nov 2012 (UTC)[responder]
Es importante no perder la perspectiva de que estamos ante una infraestructura en construcción y como tal es importante reflejar las cosas como son sin caer en especulaciones, presunciones, o suposiciones. Saludos. Bernard - Et voilà! 13:26 30 nov 2012 (UTC)[responder]
Buf, una cosa es decir que será la más importante de Cataluña como se decía y otra su rol en la línea, el cual está bastante claro desde que se inicia su construcción. Quizá el matiz está en no utilizar una afirmación directa, tipo «la estación será» (y menos «la más»), en lugar de utilizar una afirmación condicionada, del tipo la «estación ha sido planificada como», lo cual es completamente válido y referenciado.
Es un tema delicado porque que esté planificado muchas veces no quiere decir nada (ver Metro de Santander), pero hay casos y casos (ver Metropolitano de Granada que fue escrito en su época sobre lo planificado pero con buenas referencias). Buscaré referencias.--HrAd (discusión) 16:01 30 nov 2012 (UTC)[responder]
Si no recuerdo mal, en alguna referencia que he puesto estos días ya se dijo algo parecido a lo que estamos discutiendo. Haber si luego lo miro con detenimiento y os lo pongo para que lo mireis. by---->Javierito92 (Mensajes aquí) 16:09 30 nov 2012 (UTC)[responder]

Imagen

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He subido esta imagen pero no sé si se corresponde con el sitio para ponerla. Quien lo sepa que la incluya.--HrAd (discusión) 18:13 30 nov 2012 (UTC)[responder]

Es justo donde se ubicará la estación. La fotografía está echa desde el Puente de Bac de Roda, orientación norte. Buen trabajo HrAd. La incorporo al artículo. by---->Javierito92 (Mensajes aquí) 18:41 30 nov 2012 (UTC)[responder]

Sección: Servicios ferroviarios

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He añadido los futuros servicios ferroviarios que tendrá la estación. Las referencias del metro están incorporadas al artículo y han sido muy fáciles de buscar. En cuanto a cercanías y MD no hay ningún documento tipo Plan director de infraestructuras catalán para poderlo referenciar y, en los servicios de alta velocidad, sólo he puesto las estaciones colaterales y he añadido un par de observaciones haciendo mención de ello.

Cambiando de tema, creo que el artículo está muy completo para la información que tenemos y lo propondré para artículo bueno. ¿Qué pensáis al respecto? by---->Javierito92 (Mensajes aquí) 23:22 1 dic 2012 (UTC)[responder]

En relación a lo que comentas en mi discusión. Has añadido tres apartados de "futuros servicios ferroviarios". El de Alta Velocidad carece de fuentes. El de Media Distancia/Cercanias carece de fuentes y solo la parte de metro añade referencias. (usando el plan de infraestructuras o mencionando obras futuras, es decir nada que asegure que ese será el servicio prestado). Con lo cual sobre esa base solo cumples con WP:VER en 1/3 y no demasiado bien.
Pero el problema va más allá. Te pondré un ejemplo. Según tu texto en La Sagrera parará un Avant Barcelona-Gerona. ¿Cómo sabes que será un Avant? ¿Cómo sabe que Renfe (suponiendo que sea Renfe y no otro operador ya que hay en vistas una liberación del sector) cubrirá ese trayecto y con esos trenes y no otros? Todo esto generá además confusión porque el lector puede tener una idea equivocada de lo que ahora mismo es La Sagrera. Y la Sagrera ahora mismo es un obra, una enorme obra. Y como tal debería enfocarse y en la práctica así lo está. Por ello no tiene sentido que lo vuelvas especulatorio, más aún si quieres llevar el artículo AB. De hecho si este es tu propósito deberías revisar las categorías porque muchas son incorrectas. Ya que La Sagrera no es una estación de Media Distancia, (para eso tendría que parar trenes de Media Distancia en ellos), ni es una estación de Renfe en Barcelona (El propietario es Adif y ya veremos si Renfe la opera), ni es una estación de Cercanías (no para ninguna línea de cercanías en ella de momento), etc. Es un evento futuro, es una futura estación de ferrocarril, es una futura estación de metro... Saludos. Bernard - Et voilà! 00:01 2 dic 2012 (UTC)[responder]
Primero responderé a tú comentario y después lo ampliaré abarcando toda la información que suprimiste. El tema del avant está confirmado aquí y aquí por la ministra de fomento. Habrán 8 expediciones entre las 4 capitales de província y Figueres-Vilafant cuando se inaugure en 2013 el tramo entre Bcn y Figueres. Obviamente, hay que usar el sentido común ya que si estás construyendo la mayor estación de Cataluña y los trenes pasarán por ella, harás que esas 8 expediciones hagan parada comercial. Respecto a si Renfe operadora será el operador, actualmente es, junto con la SNFC, el operador de trenes de viajeros de alta velocidad en España. Si en verano como está previsto se liberaliza el sector y Renfe operadora es dividida y se crean nuevos operadores, ya se actualizará la información de este artículo y de los centenares más que también se verían afectados. Aún así, no pienses que el número de trenes se vería reducido ya que la línea será bastante rentable en comparación con otras que están operativas o en construcción, lo único que podría cambiar sería el nombre comercial Avant por X que decidiese la nueva operadora, pero esto si que son especulaciones En cuanto a las categorías del artículo, cuando decidí mejorar el artículo puse la plantilla endesarrollo y aún no he finalizado la ampliación del artículo, donde mejorar la categorización del artículo está pendiente (aún así, gracias por recordarlo).
Ampliando el mensaje a toda la información que suprimiste y empezando por la de alta velocidad, una vez discutido el Avant, también aporto referencias aquí y aquí donde habrán tres conexiones internacionales con Francia y ocho nacionales de AVE Madrid-Girona-Figueres, lo que implica que el AVE y el TGV francés harán parada comercial en la estación (recordar que el TGV francés ya circula desde París hasta Figueres-Vilafant y en 2013 ampliará el recorrido hasta Barcelona-Sants). En lo que se refiere a cercanías y MD, estamos de acuerdo que la estación se ubica entre los apeaderos de Clot y St. Andreu C. Entre esos dos apeaderos circulan trenes de las líneas R1, R2 y R2 Nord de cercanías y la línea de MD R11. Si en 4 o 5 referencias del artículo se están construiendo 4 andenes exclusivamente para cercanías y MD, ¿qué líneas de cercanías y MD harán parada en la estación? No hay duda que lo harán las 4, además si se aporta una referencia (véase en el mapa, las conexiones de la estación de Sagrera | TAV). Por acabar con el metro, el túnel de las líneas L9 y L10 ya están construidos en las cercanías de la estación y sólo falta construir el vestíbulo en la futura estación cuando las obras estén más avanzadas. El cuanto a la ampliación de la L4 y la estación que dispondrá en la Sagrera, está previsto que una vez que finalicen los túneles de la L9 y L10 en los tramos que faltan por perforar, desplacen las tuneladoras para perforar la ampliación de la L4. No obstante, recordarte que parte de las obras y están acabadas, como parte del tunel en la estación intermodal de La Sagrera y la estación y vestíbulo en la misma. Aporté 2 referencias sobre las estaciones de las líneas L4, L9 y L10 en la información que suprimiste. Dejo otra referencia que acabo de encontrar acerca de los servicios de metro en la estación (Ref véase la página 4, sección cercanías y metro). by---->Javierito92 (Mensajes aquí) 11:16 2 dic 2012 (UTC)[responder]
La sección que incorporé ayer no es especulativa (todo está referenciado) ni está como en los principios del artículo con mucha información sin referenciar. Espero que analizando toda la información que he aportado, cambies de opinión ya que todo está referenciado por fuentes fiables y por tanto se cumple con la política de veracidad. De no ser el caso, tendríamos que buscar una Mediación informal o terceras opiniones para superar este desacuerdo. by---->Javierito92 (Mensajes aquí) 09:29 2 dic 2012 (UTC)[responder]
El gran problema es hablar de futuros servicios ferroviarios para algo que ahora mismo no existe (como estación) y que en el mejor de los casos existirá en 2016. Como ya dije los servicios ferroviarios o se prestan o no se prestan pero decir los que se pueden prestar dentro de años es un error y convierte wikipedia en una bola de cristal. Y las fuentes que aportas no cambian lo dicho. Ahora aportas, por ejemplo dos fuentes de La Vanguardia sobre los futuros servicios de alta velocidad. Esa fuentes se refieren a los nuevos trazados de alta velocidad entre Barcelona y Gerona y la conexión con Francia con Figueras. Nada se dice de La Sagrera, ni nada se puede decir de ella ya que no existe. De hecho cuando se pongan en marcha esos Avant la estación que aparecerá en las fuentes de Renfe será Sants. Con lo cual es bastante obvia la especulación y que las fuentes que aportas no cumplen con WP:VER. Esto se ve aún más claro cuando hablas de cercanías o MD ya que trasladas situaciones actuales a un recinto que no funcionará hasta dentro de muchos años. Lo que dices podría sostenerse (y digo podría porque lo ideal es decir las cosas como son no como podrían ser) si La Sagrera funcionara como estación "mañana" pero pierde cualquier sentido a cuatro años vista. Saludos. Bernard - Et voilà! 14:44 2 dic 2012 (UTC)[responder]

Se me ha pedido mi opinión y creo que en este momento el tema me supera para el tiempo que tengo disponible, así que será una opinión apresurada. Diría que me decanto por una opinión intermedia, ni pondría la plantilla (ya que se confundiría con el resto de artículos que tienen la plantilla y que son servicios en funcionamiento actual) ni eliminaría cualquier tipo de alusión al tema.

El asunto ha sido debatido en otros artículos y mi opinión es la misma, hay que ser extremadamente cauteloso con lo que se incluye pero no considerarlo todo bola de cristal, ya que hay proyectos que tienen relevancia sólo por ser proyectos y al fin y al cabo estamos hablando de cosas ya sucedidas (la propuesta ya sucedió). Si posteriormente se producen cambios, Wikipedia es algo vivo y se actualiza, y comparar lo sucedido con lo propuesto también es perfectamente académico. Recuerdo haber reflexionado acerca de esto con motivo de la cancelación del proyecto de alta velocidad en Argentina, que para mí es enciclopédicamente relevante aunque luego no se llegara a construir, ya que no deja de ser parte de la historia de la política argentina.

Lo que sí recomiendo es que se utilicen referencias «de trazo gordo» y no de datos muy concretos. Aparte de que las segundas fallen más (esto lo digo por experiencia profesional), son menos relevantes (esto lo digo por experiencia enciclopédica). Me explico, una referencia que dice que la estación está pensada como segunda estación de Barcelona y que atenderá su parte norte en los tráficos de larga distancia me parece de mucha más calidad que una que diga que habrá 4 servicios de tal tipo (que yo directamente rechazaría). La primera es mucho menos bola de cristal, pero al mismo tiempo es mucho más relevante enciclopédicamente y permite hacer un artículo de mayor calidad.

Creo que esto se ve también bien pensando en pasado, imaginémonos cómo hubiera sido el artículo de Puerta de Atocha mientras ésta estaba en construcción. No creo que poner una tabla de destinos en ese momento tuviera interés alguno, pero haber señalado que lo que se estaba construyendo tenía como objetivo principal recoger la llegada de la alta velocidad Madrid-Sevilla me parece imprescindible.

Resumiento, yo evitaría hablar de paradas de AVEs y Avants, pero también evitaría ocultarle a quien llegue el artículo cuál es el papel de la estación.--HrAd (discusión) 21:59 3 dic 2012 (UTC)[responder]

Gracias por participar en el debate. Por mi parte, queda zanjado el tema hasta que no se confirme de manera oficial la información que puse sobre los futuros servicios ferroviarios de la estación. Un saludo a todos. by---->Javierito92 (Mensajes aquí) 22:11 3 dic 2012 (UTC)[responder]

Revisión SAB 28/12/12

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Revisión de artículos buenos (ver los criterios aquí)
  1. Está bien escrito.
    a (prosa): · b (estructura): · c (estilo): · d (jerga):
  2. Es preciso con los hechos y verificable.
    a (referencias): · b (citaciones en línea): · c (confiable): · d (no FP):
  3. Es extenso en su cobertura.
    a (aspectos principales): · b (centrado):
  4. Sigue la política de punto de vista neutral.
    a (representado justamente): · b (puntos de vista significativos):
  5. Es estable.
  6. Contiene imágenes, donde sea posible, para ilustrar el tema.
    a (licenciada y con origen): · b (la falta de imágenes no excluye en sí a un AB):

El artículo no cumple el punto cinco de un AB, no es estable debido a que puede cambiar frecuentemente. Lo lamento.-- Waka (Nobody Knows Me) 23:17 28 dic 2012 (UTC)[responder]

Enlaces rotos

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Elvisor (discusión) 06:04 27 nov 2015 (UTC)[responder]

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