Discusión:Estallido social/Archivo 2

Fuentes ¿confiables?

En la sección de víctimas hay una referencia de The Clinic, ¿se debería reemplazar por algo más serio? Es un diario humorístico. Psoary (discusión) 15:12 4 ene 2020 (UTC)

Tal vez algunas noticias sean confiables, pero podría causar confusión que una enciclopedia se referencie de información obtenida de aquella fuente. Psoary (discusión) 15:19 4 ene 2020 (UTC)

No veo el problema con citar a The Clinic. Es cierto que es una revista humorística, sin embargo sus notas periodísticas son serias. --Cuatro Remos (discusión) 05:08 7 ene 2020 (UTC)

Fusión de artículo

¡Buenas! sugiero añadir éste: artículo, debido a que, de por sí, el artículo en cuestión no tiene relevancia; pero sí tiene sentido que esté en este artículo, ya que es relevante para el mismo. Espero la respuesta en la discusión del artículo, para, así, poder fusionar/trasladar la información acá. ¡Saludos! - Edited🇨🇱✔ | ¿Quieres decirme algo? 📭 13:31 7 ene 2020 (UTC)

Anticapitalismo o Descontento con el grado de neoliberalismo

En general, todos los análisis sociales que se han hecho del estallido, hablan de la desprotección del neoliberalismo frente a derechos sociales como causante de este estallido [1] [2] [3] no así un anti capitalismo como tal, de hecho los autores que hablan de un movimiento anticapitalista lo hacen a favor de algún tipo de colectivismo o comunitarismo económico o social, algo alejado al diagnóstico social que se ha realizado--Santiago SM (discusión) 05:05 14 ene 2020 (UTC)

A mí tampoco me parece muy correcto hablar de anticapitalismo aquí. Más bien, pareciera que la población chilena estuviera molesta por la mala manera en que se ha llevado a cabo este modelo socioeconómico. No me parece que estén todos en contra, Y, además, tampoco se percibe que la sociedad chilena esté buscando soluciones en modelos contrarios al capitalismo (como, por ejemplo, el socialismo o el comunismo). Me da la impresión de que lo que se busca en el país es encontrar la manera de hacer que el modelo sea más equitativo socialmente, encontrar --tal vez-- un equilibrio en el modelo socioeconómico actual o en uno venidero.--PetrixImmanol (discusión) 05:24 15 ene 2020 (UTC)

Faltan personas fallecidas en el Hites de Valparaíso

Estimados, falta el caso de dos personas muertas, los dos cuerpos encontrados en las ruinas del Hites quemado en de Calle Condell en Valparaíso, no lo pude agregar porque no entiendo el formato de edición de esa parte del cuerpo de la página. Acá está el link de la noticia, por favor quien pueda agrégelos https://www.eldesconcierto.cl/2019/12/27/los-muertos-que-el-estallido-olvido-los-dos-cuerpos-que-fueron-encontrados-en-tienda-saqueada-de-valparaiso-no-tenian-senales-de-quemaduras/

A favor Todo parece indicar que esas muertes estuvieron dentro del contexto del Estallido Social en Chile de 2019. Petrix (discusión) 05:32 31 ene 2020 (UTC)

¡Buenas! Es posible que falten datos clave en la investigación de esas muertes, como para determinarlo fehacientemente. Sin embargo, averiguando por otras fuentes, aparece que esas dos muertes han sido las "olvidadas" del Estallido Social chileno. Por lo que infiero que, por alguna razón, algunos medios no le han dado la suficiente cobertura al asunto. Supongo que el wikipedista a cargo de esa información en español tiene criterios más estrictos al momento de ingresar nuevos datos. Por otra parte, varios periódicos internacionales, informan que los muertos debido al estallido social son --hasta la fecha de hoy-- 29. Varias fuentes sí incluyen a las dos muertes del caso del incendio de la tienda Hites de Valparaíso dentro del contexto de las protestas chilenas. La Wikipedia en inglés y la Wikipedia en portugués (al menos, esas dos son en las que me he percatado yo) ya cifran en veintinueve el número de víctimas mortales e, incluyen a las dos personas encontradas muertas dentro de la tienda Hites que se incendió en noviembre pasado. Usuario:PetrixImmanol (PetrixImmanol) 05:50 15 ene 2020 (UTC)

Nueva acusación constitucional

Me he enterado por la prensa de que ahora hay una acusación constitucional contra Felipe Guevara, el intendente de la Región Metropolitana de Santiago, por su proceder en la toma de ciertas decisiones (polémicas para algunos). ¿Sería considerado pertinente agregar esta nueva acusación en el cuadro de resumen general? Lo pregunto, porque me cabe un poco la duda de si esta acusación tiene relación directa con el estallido social chileno, o no. El intendente es acusado de infringir el derecho de expresión y reunión, derechos que están contemplados en la Constitución Política de la República de Chile. Petrix (discusión) 00:08 21 ene 2020 (UTC)

Boicoteo en la PSU

Me parece importante agregar la información sobre las protestas y tumultos y dificultades de rendición que ocurrieron los días lunes 6 y martes 7 de enero, principalmente, afuera de las dependencias de muchas sedes de rendición a lo largo del país y en ciertos lugares estratégicos de Chile (como la plaza Baquedano, de Santiago). Me parece un evento importante por tres razones principales:

1° Estas protestas reavivaron la intensidad inicial que han tenido las protestas cuando comenzó el estallido social. Es como si el factor PSU haya comenzado a reactivar la ola de protestas y violencia en Chile.

2° La PSU es parte del descontento social generalizado, ya que una de las tantas razones del estallido social es por tener un Chile con graves falencias en la educación, y la PSU es una muestra muy evidente de esa realidad injusta entre diferentes clases sociales, ya que forma parte de la educación.

3° Y, por último, se suscitaron eventos graves por parte de la toma de decisiones de las autoridades del CRUCh (como la evidente falta de seguridad para los rendidores de la PSU, que rindieron el examen con preocupación, ansiedad y baja concentración, lo que puede derivarse en una acusación grave contra los derechos humanos y del niño (al considerarse vulnerados), por parte de la presidencia del Consejo de Rectores, organismo a cargo de la PSU. Puede considerarse una rendición injusta (debido a que no hubo igualdad de condiciones en los diferentes centros de rendición).

Hay más razones, pero me parecen que estas tres son las más pertinentes para discutirlo en este foro. Petrix (discusión) 00:41 21 ene 2020 (UTC)

Apruebo, pero no extenderse demasiado, que el articulo principal que contenga lo ocurrido durante estos días sea Prueba de Selección Universitaria --Santiago SM (discusión) 21:12 29 ene 2020 (UTC)

Estado Subsidiario

En cuanto a la generación de Desigualdad de ingreso y a la crisis misma, diversos autores [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] hablan del estado subsidiario en su aspecto económico como culpable, de hecho es el argumento que se esgrime para cambiar la constitución [12] [13] [14] [15] [16] esgrimido por incluso personas como Ricardo Lagos [17] por lo tanto creo que se debe considerar dentro de las causas que llevaron a esta crisis --Santiago SM (discusión) 21:08 29 ene 2020 (UTC)

A favor Petrix (discusión) 05:16 31 ene 2020 (UTC) Me parece un elemento necesario en este artículo. Las razones dadas son convincentes, a mi parecer.

Propuesta de nombre: "Protestas en Chile contra la desigualdad"

Hola, esa es la causa general de las manifestaciones según la prensa y le da identidad al nombre del artículo. ¿Qué opinan?

--190.21.80.115 (discusión) 01:13 31 ene 2020 (UTC)

Suena como folleto comunista. Nada neutral. Tirachinapapa (discusión) 00:12 16 feb 2020 (UTC)

En contra Contenido ideológico, fuera de las directrices de wikipedia -- (discusión) ----Santiago SM (discusión) 23:31 23 feb 2020 (UTC)

Muerte número 30, duda con su contexto

Mi duda radica en no tener claro que esa muerte haya estado vinculada con el estallido social en sí, o si fue simplemente dentro del contexto de un partido de fútbol. ¿Cuáles son las razones para considerarla parte de las Protestas de Chile? Petrix (discusión) 05:26 31 ene 2020 (UTC)

Nueva posible muerte

La prensa chilena ya está hablando de un nuevo deceso (se trataría del caso 31). Éste ocurrió en San Ramón (ciudad de Santiago), debido al atropello por un bus del Transantiago hacia un manifestante. La víctima es Sergio A. Aburto Fuentes, un hombre de 22 años. Estas manifestaciones se dieron como resultado por la muerte de Jorge Mora fuera de un estadio de fútbol por un camión de Carabineros. Petrix (discusión) 18:34 31 ene 2020 (UTC)

Muerte Numero 32

Recientemente fallecio Ariel Moreno, entonces aviso para que lo añadan, el disparo se desconoce de donde provino, pero testigos aseguran que vino de una comisaria. https://www.cnnchile.com/pais/ariel-moreno-joven-proyectil-cabeza-murio_20200131/ — El comentario anterior sin firmar es obra de 200.104.80.188 (disc. • contribs • bloq). 1 feb 2020 01:09 (UTC)

¿Caso mortal número 32?

https://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2020/01/31/fallecio-joven-de-24-anos-herido-en-la-cabeza-durante-protesta-en-padre-hurtado/

Petrix (discusión) 08:45 1 feb 2020 (UTC)

Fallecidos

https://www.24horas.cl/nacional/guardia-apunala-a-hombre-que-robaba-farmacia-en-el-centro-de-santiago-3906720

Otro fallecido

(186.11.54.94 (discusión) 16:13 1 feb 2020 (UTC))

Comentario Tengo la duda. Creo que es necesario entregar más información sobre su contexto. A primera vista, me parece que ese caso no tiene una relación directa con las protestas; me parece un caso aislado. ¿Tiene, en realidad, relación con las protestas en Chile? --Petrix (discusión) 00:20 3 feb 2020 (UTC)

Actualizar Fallecidos

Se tienen que actualizar los 2 nuevos casos de fallecidos, desde mi punto de vista ambos de produjeron en el contexto de las protestas:

Fallecido 1: "última víctima es un joven de 22 años que protestaba en una barricada en la comuna capitalina de San Ramón cuando “fue atropellado por un autobús del Transantiago (transporte público) que instantes antes había sido robado por encapuchados” (https://noticiasyprotagonistas.com/actualidad/un-muerto-en-chile-en-otra-noche-de-violencia-y-saqueos/)

Fallecido 2:"Ariel sufrió el ataque mientras se manifestaba por la muerte de Jorge “Neco” Mora, hincha de Colo Colo que fue atropellado y muerto por Carabineros fuera del Estadio Monumental." (https://radio.uchile.cl/2020/02/01/fallece-ariel-moreno-joven-herido-por-proyectil-en-una-manifestacion/) — El comentario anterior sin firmar es obra de 200.104.177.41 (disc. • contribs • bloq). 08:21 1 feb 2020 (UTC)

A favor Estoy totalmente de acuerdo: Están dentro del contexto del estallido social (protestas en Chile). --Petrix (discusión) 00:14 3 feb 2020 (UTC)

Último caso de tortura hacia un manifestante

Situación gravísima que se generó dentro del contexto de las protestas en Chile, manifestándose por el asesinato de Jorge Mora por un vehículo policial. Policías torturaron con golpizas a un hombre joven, de 18 años, sólo por participar de esas protestas. (Si las golpizas hubiesen durado más, hay probabilidad de que el manifestante hubiere muerto). Este caso ha dado revuelo: El CIDH y el INDH han tomado cartas en el asunto. Nuevas denuncias en contra de carabineros, sobretodo desde la muerte de Jorge Mora. Este caso --junto con el de Jorge Mora-- pareciera ser la gota que rebalsó el vaso... como para generar un nuevo estallido social o, al menos, intensificar la fuerza del actual. Y, me parece pertinente incluir este incidente en el artículo. — El comentario anterior sin firmar es obra de PetrixImmanol (disc. • contribs • bloq). 22:53 3 feb 2020 (UTC)

Hola comentario sin firmar de @PetrixImmanol:, fallas a la neutralidad en tu comentario. Pincheira22 (discusión) 14:44 13 feb 2020 (UTC)

libro basado en el estallido social; se pronostica que marzo será el redespertar de las protestas sociales en Chile: Me parece plausible agregar esta información en alguna parte del artículo

https://www.elmostrador.cl/cultura/2020/02/03/se-oia-venir-el-libro-que-explica-como-la-musica-chilena-se-anticipo-al-estallido-social/

https://www.biobiochile.cl/noticias/nacional/chile/2020/01/24/estallido-social-en-pausa-expertos-coinciden-en-que-marzo-sera-el-termometro-de-las-protestas.shtml

--Petrix (discusión) 06:55 13 feb 2020 (UTC)Bold text

En contra Ideológico, análisis politólogo de una situación futura que aun no ocurre -- (discusión) ----Santiago SM (discusión) 23:33 23 feb 2020 (UTC)

Trasladar sección fallecidos

En vista de lo largo que se ha vuelto el artículo sugiero trasladar la sección fallecidos a un anexo. Esto en relación que en un artículo separado, anexo, puede desarrollarse mejor la información. En la misma línea se pueden aportar mejores datos, categorizar los tipos de muertes (a causa de, como consecuencia de, etc) y darle una mejor cronología.

No obstante, se haría un resumen de la misma a mantener en este artículo enlazando el anexo a crear, si es aceptado. Creo que es lo mejor para entregar una buena información. No se omitirá nada de lo que esta en este artículo, sección fallecidos, siendo trasladado integro al anexo. --Aroblesm (discusión) 03:29 16 feb 2020 (UTC)

A favor -- (discusión) ----Santiago SM (discusión) 23:33 23 feb 2020 (UTC)

He trasladado la información a mi taller. En él trabajo para darle formato y otras cosas de la enciclopedia. Aquí pueden revisar, y aportar si lo desean, como quedaría el anexo propuesto. --Aroblesm (discusión) 02:08 25 feb 2020 (UTC)

A favor Es una muy buena idea.

--Petrix (discusión) 20:37 1 mar 2020 (UTC)

Finalmente he trasladado la sección a este anexo. Nuevas muertes favor incluirlas allí. --Aroblesm (discusión) 16:21 8 mar 2020 (UTC)

Manifestaciones y disturbios por el apruebo-rechazo de Nueva Constitución

https://www.24horas.cl/nacional/cientos-de-ciclistas-inician-marzo-con-gran-caravana-por-el-apruebo-en-las-calles-de-santiago-3984390

Ha comenzado la campaña por una nueva constitución (apruebo o rechazo), y se han manifestado incidentes y polémicas debido a este tema. --Petrix (discusión) 20:42 1 mar 2020 (UTC)

Sería positivo redactar una sección al interior del artículo acerca de las cuadrillas de choque de la opción 'Rechazo' más conocidas mediáticamente como 'La Vanguardia', la relación de la organización de extrema derecha 'Capitalismo Revolucionario' ('CR') y de su líder Sebastián Izquierdo, así como también en el polémico episodio de la confección de escudos en una sede de la Unión Demócrata Independiente (UDI) por parte de CR. BlackCopKiller. (discusión) 12:49 31 mar 2020 (UTC)

Nueva víctima mortal

Durante las protestas en la noche del domingo 1 de marzo, se dio un atropello a un posible manifestante, mientras el conductor del bus intentaba realizar una maniobra de evasión. La víctima, finalmente, murió mientras era trasladado a un hospital de Maipú.

https://www.t13.cl/noticia/nacional/manifestante-muere-atropellado-bus-del-transantiago-comuna-maipu --Petrix (discusión) 22:30 2 mar 2020 (UTC)

Nueva víctima fatal (Concepción) ¿Caso 34?

El enlace de la noticia: https://www.biobiochile.cl/noticias/nacional/region-del-bio-bio/2020/03/03/mujer-muere-atropellada-por-microbus-en-concepcion-gobernador-lo-vincula-a-las-manifestaciones.shtml

Una mujer adulto mayor falleció tras ser atropellada por un bus urbano en la ciudad de Concepción, mientras había desvíos de buses debido a las protestas y disturbios originados en el centro de la ciudad. El gobernador de la provincia de Concepción relaciona la muerte de la mujer con las protestas. --Petrix (discusión) 16:52 3 mar 2020 (UTC)

Cristián Valdebenito

La muerte de Cristián Valdebenito es, preliminarmente, atribuible a Carabineros, ya que esta persona murió producto del impacto de una bomba lacrimogena, esto ya fue informado por el Instituto Nacional de Derechos Humanos y por diversos medios de prensa

https://twitter.com/inddhh/status/1236365973827051521 https://www.adnradio.cl/nacional/2020/03/07/murio-hombre-que-sufrio-un-traumatismo-craneal-tras-impacto-de-bomba-lacrimogena.html https://www.24horas.cl/nacional/indh-confirma-fallecimiento-de-hombre-gravemente-herido-durante-manifestacion-en-plaza-baquedano---4003611 https://www.elmostrador.cl/dia/2020/03/07/confirman-fallecimiento-del-hombre-de-48-anos-que-fue-impactado-por-bomba-lacrimogena-de-carabineros/

favor actualizar tanto los detalles de su fallecimiento como la sección de muertes en mano de agentes del estado. — El comentario anterior sin firmar es obra de 200.104.177.41 (disc. • contribs • bloq).

Esta actualizado a la información circulante. En ella no se establece que le causo la lesión. Cuando se confirme se cambiará. Además, la sección fallecidos será trasladada a un anexo. --Aroblesm (discusión) 20:09 7 mar 2020 (UTC)

INDH ha repudiado agresión por parte de Carabineros a uno de sus observadores

https://www.cooperativa.cl/noticias/pais/manifestaciones/indh-repudio-violenta-e-inexplicable-agresion-de-carabinero-a-uno-de/2020-03-06/214532.html

Por favor, anádase este incidente en la sección correspondiente. --Petrix (discusión) 21:21 7 mar 2020 (UTC)

Postergación de construcción de Líneas 8 y 9 del Metro

Nueva consecuencia directa de las manifestaciones es la postergación indefinida de las anunciadas y necesarias nuevas líneas de metro la Línea 8 del Metro de Santiago y Línea 9 del Metro de Santiago por quedar desiertas las licitaciones. [18][19] The Wise (discusión) 18:46 9 mar 2020 (UTC)

Informar de este incidente en la sección "Incidentes" por uso excesivo de la fuerza.

Agresión entre un policía y un ciudadano adulto mayor. Situación grave. INDH se querella.

https://www.meganoticias.cl/nacional/294364-agresion-adulto-mayor-8m-gonzalo-blumel-carabineros.html?utm_source=notificacionesPush&utm_medium=breaking-news-blumel-asegur%C3%93-que-hubo-%27uso-excesivo-de-la-fuerza%27-por-parte-de-carabineros-contra-adulto-mayor&utm_campaign=mn_notificaciones&utm_content=294364-agresion-adulto-mayor-8m-gonzalo-blumel-carabineros.html --Petrix (discusión) 16:20 10 mar 2020 (UTC)

https://www.24horas.cl/regiones/antofagasta/carabineros-anuncia-investigacion-por-video-de-insulto-a-mujer-en-mejillones-3996747

https://www.24horas.cl/regiones/antofagasta/joven-herido-durante-manifestacion-en-mejillones-habria-perdido-la-vision-de-su-ojo-izquierdo-3998262

El receso de las movilizaciones y manifestaciones sociopolíticas a raíz de la pandemia del COVID-19

Las manifestaciones populares relativas al Estallido Social no han finalizado definitivamente como para definir un 'cese', sino más bien el término más correcto para referirse al actual estado de la Revuelta Social es de 'receso' o de 'pausa' frente al brote viral del COVID-19 en Chile durante el mes de marzo. Sumado a esto está el punto de que es en extremo probable de que las movilizaciones resurjan posterior al peak de la crisis sanitaria ocasionada por el coronavirus. BlackCopKiller. (discusión) 12:35 31 mar 2020 (UTC)

En contra Wikipedia no es una bola de cristal, no se sabe lo que pueda ocurrir, lo que si se sabe y ocurre es que se enfrio la movilizacion, se debe incluir un epígrafe, luego del "Acuerdo Nacional" que de cuenta de su enfriamiento y las causas de este -- (discusión) ----Santiago SM (discusión) 20:09 04 abril 2020 (UTC)

Decirse que las protestas masivas se han pausado por la pandemia es un hecho. Sin embargo, las manifestaciones anti-gobierno se mantienen con cacerolazos y acciones digitales. --Cuatro Remos (discusión) 00:13 5 abr 2020 (UTC)

Por el momento hay que ceñirse a la actualidad. Eso indica que mas manifestaciones cesaron. Cuando se reactiven se colocará la respectiva información. No sabemos si será mañana o dentro de un mes, así que lo mejor es darlas por terminadas hasta que se reactiven. --Aroblesm (discusión) 03:23 6 abr 2020 (UTC)

Añado epigrafe con anuncio de trabajo --Santiago SM (discusión) 21:30 6 abr 2020 (UTC)

A favor Si bien comprendo muy bien la política de neutralidad de Wikipedia, debería aquí, por lo menos, contextualizarse --con una frase o palabra-- el motivo de tal cese repentino. De esta manera, Wikipedia seguiría siendo objetiva y, además, le entregaría al lector la razón de la extraña suspensión y, asimismo, la deducción, sospecha o inferencia de una posible (no asegurada) reactivación de éstas en el futuro.

He aquí una referencia fiable que podría valorizar mi opinión: https://www.publimetro.cl/cl/noticias/2020/04/18/plaza-de-la-dignidad-meses-estallido.html "Manifestantes llegaron a Plaza Baquedano para conmemorar los seis meses del inicio del estallido social". --Petrix (discusión) 20:18 19 abr 2020 (UTC)

Neutralidad

El artículo realiza una extensa crítica al principio de subsidiaridad, sobre la base de argumentos espurios, toda vez que la crítica no guarda relación con el principio de subsidiaridad como tal, tal como está debidamente documnetado en las fuentes del artículo principio de subsidiaridad. Si bien, el pasaje está referenciado, las fuentes son simples columnas de opinión, cuya interpretación del principio de subsidiaridad difiere ampliamente de los conceptos internacionalmente aceptados. SFBB (discusión) 16:22 26 jun 2020 (UTC)

Comentario El incluir el estado subsidiario solo hace referencia al ámbito económico (si te fijas, el articulo solo hace referencia a su particularidad económica, ya que el estado subsidiario a nivel político da cuenta a la descentralización y la valoración que debe darse a las decisiones adoptadas por entes locales). lo que esta reflejado tanto en las actas de la constitución de 1980 y los postulados económicos de aquella época, este articulo de wikipedia hace referencia a la concepción practica de que significa el estado subsidiario en Chile particularmente, que discrepa de definiciones internacionales, dicho de otra manera, no es un articulo para describir que es el estado subsidiario como concepto, sino como este funciona e impacta en Chile.

Incluir ese capitulo y en esa forma fue largamente discutido (que puedes revisar en el archivo 2 del 2020), se sumo a esa discusión el impedimento por parte de los quorums supramayoritarios, el efecto del sistema binominal, y las acciones del tribunal constitucional cuando se realizaban cambios a resolver las demandas detrás de las protestas en global. Sin embargo, recogiendo las criticas que tu realizas, extenderé la justificación biográfica, basándome en papers, investigaciones periodísticas, sociológicas y de ciencias políticas --Santiago SM (discusión) 20:19 29 jun 2020 (UTC)

Neutral Si bien las críticas hacia el estado subsidiario no son las más neutrales, de acuerdo al significado de este, están a la altura de lo que es este artículo. Acá no se trata de dar una definición exacta del término, si no más bien como esa crítica, en mi opinión un tanto "sesgada", define el concepto del inicio de la crisis social en Chile. De que puede mejorarse si, pero este artículo trata sobre los hechos, y posteriores consecuencias, de las protestas que acontecieron desde octubre de 2019. Sus referencias están acordes a lo que se habla. --Aroblesm (discusión) 20:31 29 jun 2020 (UTC)

El acápite se inicia así:

Una vez promulgada la Constitución de 1980 el rol del Estado en cuanto a seguridad y derechos sociales se cambia del Estado social de derecho (contenido en la Constitución de 1925) a una particular concepción de este, conocida como Estado Subsidiario. Con la visión neoliberal, el Estado solo puede dar seguridad social cuando la iniciativa privada no puede hacerlo, o no tiene interés, más aun si la iniciativa privada se siente discriminada por una acción estatal, esta debe compensarla e indemnizarla.

Es decir, parte definiendo que un Estado subsidiario, sólo puedo otorgar seguridad social, si la iniciativa privada no lo hace. Eso es derechamente falso y no guarda relación con el Principio de subsidiariedad. Todo el desarrollo posterior se hace sobre la base de esta definición completamente equivocada. Recordad que el principio de subsiedaridad está explictamente consagrado en la Constitución Alemana, en la Constitución de Bélgica y en la Constitución de Suiza, además del Tratado de Lisboa, que viene a ser uan suerta de constitución europea. Estareis de acuerdo, que en ninguno de estos países el estado no puede prestar seguridad social. SFBB (discusión) 23:14 29 jun 2020 (UTC)

Es que acá no estamos definiendo lo que es o no es un estado subsidiario. La sección en sí necesita una "manito de gato" para ajustarse a lo que es el artículo mismo. En él se trata de dar a conocer algunos antecedentes que conllevaron al inicio del estallido social. SFBB en su comentario hace alusión a que el concepto esta errado, mas no da cuenta de que trata el artículo en sí. Porque si nos vamos a fijar solo en lo expuesto el resto del artículo pierde su sentido, como la parte de la desigualdad o costo de vida. --Aroblesm (discusión) 23:30 29 jun 2020 (UTC)

1.- El artículo sí hace un intento por definir el principio de subsidiaridad. Y al hacerlo, este acápite tergiversa completamente el principio de subsidiaridad (el cual a diferencia de lo planteado en el texto que copié, no guarda relación alguna con el <<neoliberalismo>>).

2.- Toda la crítica contenida en este acápite es una crítica a la constitución y no al principio de subsidiaridad como tal.

3.- Todo el acápite, tiene como únicas fuentes 2 columnas de opinión (ambas dos con una marcada posición política), las que obviamente no puede ser utilizadas cómo únicas fuentes válidas para construir un artículo según WP:FF. Hay además una tercera referencia (que efectivamente sí es fáctica y cumple con WP:FF) y que trata de una impugnación constitucional a una ley, pero que no guarda relación con lo que se está discutiendo (y según entiendo, la impugnación misma fue rechazada, por lo que tampoco tendría aplicabilidad en est artículo).

Quiero dejar en claro que no estoy cuestionando la neutralidad de el artículo en general, sino que únicamente de este acápite, el cual viola tanto WP:NEUTRAL como WP:FF.SFBB (discusión) 12:30 30 jun 2020 (UTC)

Comentario Sin embargo, desde un punto de vista historicista, las definiciones guardan relación con la legislación nacional de cada país y como este la aplica, por ello se habla de "Estado Subsidiario con Características Chilenas" Chile no es ni Suiza ni Alemania, conceptos tan comunes como "Libertad de Expresión" varían desde un país a otro y pensar que todos los artículos deben guiarse por una definición única y universal, es erróneo, y seria contradictoria con uno de los cinco pilares Wikipedia:Wikipedia no es un diccionario.

Si el capitulo en cuestión, genera debate sobre su neutralidad, se puede volver a redactar, apoyándose en autores y biografía complementaria adecuada, sin embargo, nuevamente habrá debate sobre el descontento con el modelo socioeconómico neoliberal (en especial sobre como se implanto), la poca cantidad de derechos sociales garantizados por el estado, los quorums supramayoritarios y el rol del tribunal constitucional (que ya esta previsto en las paginas de Desigualdad en Chile Proceso constituyente en Chile, Crisis económica en Chile de 1982 y Historia económica de Chile), visto de esta manera, pareciera ser que va a ser una reescritura del articulo, diciendo exactamente lo mismo, pero en otras palabras, que irradian los demás artículos en el cual esta basado este capitulo en particular --Santiago SM (discusión) 01:22 1 jul 2020 (UTC)

Si el acápite ha de tratar sobre el (cito) «descontento con el modelo socioeconómico neoliberal (en especial sobre como se implanto), la poca cantidad de derechos sociales garantizados por el estado, los quorums supramayoritarios y el rol del tribunal constitucional», entonces que trate de eso, y no del principio se subsidiaridad. El principio de subsidiaridad no tiene nada que ver con el neoliberalismo, ni con nada que se esté planteando en el acápite. Y por favor, no argumentar de que se trata de un principio de subsidiaridad à la Chile, porque eswiki está pensada para usuarios hispanoparlantes de todo el mundo y obviamente, no es eso lo que un leactor promedio de eswiki va a entender por principio de subsidiaridad (ees más, no tiene absolutamente nada que ver).SFBB (discusión) 17:26 2 jul 2020 (UTC)

Y segundo. El acápite necesita WP:FF. La únicas fuentes son dos columnas de opinión (que no cumplen con WP:FF; una de ellas en una revista/blog financiada por un partido político - la Friedrich Ebert Stiftung pertence al SPD), y un artículo fáctico, sobre una imputación de inconstitucionalidad rechazada en 2004. Si la crítica es a la constitución, y se ha iniciado un proceso constituyente, me cuesta creer que sea tan difícil encontrar WP:FF para argumentar eso. SFBB (discusión) 17:39 2 jul 2020 (UTC)

He comenzado a trabajar mi taller para mejorar la sección, por si quieren aportar o revisar el trabajo. --Aroblesm (discusión) 17:38 18 ago 2020 (UTC)

He corregido la sección en cuestión. Trate de neutralizarla lo más posible y agregue referencia de otra fuente. Por ahora creo es lo mínimo que se puede conseguir. --Aroblesm (discusión) 03:53 20 ago 2020 (UTC)

Incluir otro nombre

Algunos medios, específicamente este, hacen referencia a «Estallido Delictual» para referirse al estallido social. Por lo mismo quisiera saber si hay algún inconveniente en incorporarlo. --Aroblesm (discusión) 16:33 10 ago 2020 (UTC)

¿Qué medio serio usa ese concepto? Por lo visto, ninguno. Por lo demás, lo que citas es una columna de opinión. --Warko ^? 18:00 10 ago 2020 (UTC)

Estoy de acuerdo con Aroblesm y opino que se debería colocar en la nota 1 con los otros nombres como "revolución de los treinta pesos" (denominación que tampoco he visto en más medios que "estallido delictual"). Saludos, James2813 | Discusión 18:26 10 ago 2020 (UTC)

Debo aclarar que la edición en cuestión no la realice yo. Si miran en el historial yo solo la deshice y luego procedí a consultar acá, dejando mensaje a editor que la realizó. Lo hice para evitar guerra editorial. --Aroblesm (discusión) 18:42 10 ago 2020 (UTC)

Lo del "estallido delictual" es —como ya se mencionó— un calificativo que ocupan unos pocos de cierto sector político más duro en sus propias columnas de opinión, minoritario dentro de los mismos detractores. No ha sido usado como calificativo no politizado, por lo que incluirlo

me parece improcedente. La "revolución de los treinta pesos" es uno de los varios nombres que se le dio las primeras semanas al ya calificado como «Estallido social», aunque muchos titulares prefirieron "No son 30 pesos, son 30 años", pero sí se mencionó en varios medios escritos y televisivos [20][21][22][23][24][25] (hay dos columnas pero no lo 'autocalifican'). --Vareloco (discusión) 21:40 10 ago 2020 (UTC)