Discusión:Guerra Israel-Gaza (2023-presente)

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Cambio del título

Debe cambiarse el título de Guerra Israel-Gaza (2023-presente), a simplemente, guerra Israel-Gaza. Mucho más específico. Volantor (discusión) 05:44 27 jul 2024 (UTC)[responder]

Esta fue una discusión que ya se tuvo. Personalmente, y de momento, no creo que las condiciones hayan cambiado sustancialmente como para reabrir la discusión buscando que se acepte una proposición («Guerra Israel-Hamás») que ya fue rechazada en su momento. Saludos, Loft Ind (discusión) 08:04 27 jul 2024 (UTC)[responder]

Los principales medios de comunicación y artículos académicos se refieren a menudo al conflicto como la «guerra Israel-Hamás» Algunos ejemplos son:

The New York Times: «Guerra Israel-Hamás»
BBC News: «conflicto Israel-Hamás»
Las publicaciones académicas que debaten las implicaciones geopolíticas utilizan a menudo la terminología «Israel-Hamás».

Volantor (discusión) 08:39 27 jul 2024 (UTC)[responder]

Los medios que has mencionado son medios de comunicación angloestadounidenses que efectivamente suelen utilizar esa denominación, sin embargo los medios de comunicación hispanos suelen utilizar la forma Guerra Israel-Gaza o bien guerra entre Israel y Gaza, los medios árabes (especialmente Al Jazeera) y algunos medios hispanos también utilizan la forma genocidio en Gaza. Puesto que se trata de la wikipedia en español creo que lo más lógico es utilizar la forma que utilizan los medios escritos en español, es decir Guerra Israel-Gaza o guerra entre Israel y Gaza. De todos modos esto ya se habló y se llego a un consenso y personalmente no creo que las cosas hayan cambiado, ni se hayan añadido razones para modificar la actual denominación del artículo. Términus (discusión) 09:17 27 jul 2024 (UTC)[responder]

No se necesita un consenso para darse cuenta que:

1. El término «guerra Israel-Gaza» es ambiguo. Da a entender que se trata de un conflicto más amplio que abarca a todas las entidades de Gaza. Sin embargo, los beligerantes principales y centrales en este conflicto son Israel y Hamás. Cambiar el nombre del artículo a «guerra Israel-Hamás» aporta mayor claridad, al identificar directamente a las principales partes implicadas.

2. Utilizar «Gaza» en el título puede generalizar inadvertidamente el conflicto a toda la región y a su población civil, que no son combatientes. El término «Hamás» apunta específicamente a la autoridad gobernante en Gaza responsable de las acciones militares contra Israel, un fiel reflejo de la situación.

3. Desde un punto de vista práctico, es más probable que las personas que buscan información sobre este conflicto busquen términos que impliquen directamente a «Hamás». Este cambio mejora la visibilidad y accesibilidad del artículo, de modo que quienes busquen información puedan encontrarla más fácilmente. Un título conciso no sólo es más legible, sino que informa inmediatamente al lector sobre las principales partes implicadas. Volantor (discusión) 09:24 27 jul 2024 (UTC)[responder]

estoy de acuerdo con usted. BenyakovAR1945 (discusión) 21:20 27 jul 2024 (UTC)[responder]

Responderé los puntos que has indicado

1. Aunque es cierto que Hamás es el principal actor del conflicto, por parte palestina, no es el único ya que también intervienen la Yihad Islámica Palestina, Hezbolá, Hutíes y un largo etcétera. Si lo limitáramos a Guerra Israel-Hamás mentiríamos al negar que no intervienen otros actores, además Hamás es un partido político que gobierna la Franja de Gaza con lo que habría que llamar al conflicto Guerra Likud-Hamás

2. La guerra afecta a toda la Franja de Gaza de norte a sur, que según la información de la ONU está destruida en su práctica totalidad. Incluida a la población civil que a pesar de no ser combatientes la sufren desproporcionadamente.

3. Esta parte es una mera opinión personal sin ningún tipo de sustento que yo no comparto. Además estoy completamente convencido que si alguien busca información sobre este conflicto no tendrá ningún problema para encontrar esté artículo. De hecho guerra Israel-Gaza es un título más conciso que el que propones. Términus (discusión) 21:41 27 jul 2024 (UTC)[responder]

1. Si bien es cierto que grupos como la Yihad Islámica Palestina, Hezbolá y los Houthis están implicados en diversas capacidades, Hamás sigue siendo el principal actor del conflicto. El liderazgo organizativo y operativo de Hamás dentro de Gaza lo distingue como principal beligerante. La mayoría de las operaciones militares, negociaciones políticas y declaraciones internacionales se centran en Hamás como principal oponente a Israel. Incluir actores secundarios en el título principal puede diluir la especificidad que pretendemos. Además, utilizar «guerra Israel-Hamás» no excluye mencionar a otras partes implicadas dentro del artículo. Esto permite un contexto detallado a la vez que se mantiene un título claro y preciso. La analogía de llamarla «guerra Likud-Hamás» no es adecuada, ya que el Likud, aunque es un partido político, no es el único ni el actor directo en las operaciones militares, a diferencia de Hamás, que combina funciones políticas y militares.

2. El devastador impacto sobre la Franja de Gaza y su población civil es innegablemente trágico. Sin embargo, la extensión geográfica del conflicto no altera la identidad de los principales beligerantes. El título «guerra Israel-Hamás» puede reconocer los profundos efectos en toda la región dentro del contenido del artículo. El sufrimiento de los civiles y la destrucción generalizada deben ser y serán tratados a fondo en el cuerpo del artículo. No obstante, el título debe centrarse en las partes directas para mantener la precisión y la claridad.

3. Este punto no es una mera opinión personal, sino un reflejo de las tendencias de búsqueda actuales y del uso de los medios de comunicación. Cuando se habla del conflicto, los principales medios de comunicación y artículos académicos utilizan sistemáticamente la expresión «guerra entre Israel y Hamás». Esta terminología se ha convertido en estándar en muchos debates, mejorando así la capacidad de búsqueda y la relevancia. Aunque «guerra Israel-Gaza» es conciso, carece de la especificidad que ayuda a una comprensión rápida y clara de los principales participantes en el conflicto. Por ello, debemos asegurarnos de que el título refleje los términos más comunes y precisos para los usuarios que buscan información.

Medios de comunicación, inter alia

Volantor (discusión) 01:44 28 jul 2024 (UTC)[responder]

Hola @Volantor, y bienvenido a un debate que tiene tanto de antiguo como el propio artículo.

1. El título Guerra Israel-Hamás es incorrecto porque mezcla dos entidades que están en distintas categorías: una es un país y la otra un partido político y grupo armado. Las opciones, pues, deben ser usar en ambos casos el territorio o en ambos casos los grupos beligerantes, por lo que nos quedaría "Guerra Israel-Gaza", que es por lo que optamos hace mucho tiempo, o "Guerra FDI-Hamás" (si tomamos a los grupos armados) o "Guerra Likud-Hamás" (si hablamos del liderazgo político). Pero Guerra Israel-Hamás mezcla dos conceptos distintos y es, por lo tanto, errónea en su propio concepto.

2. Más de lo mismo: las partes directas afectadas son dos territorios, Gaza e Israel. Dices que " la extensión geográfica del conflicto no altera la identidad de los principales beligerantes", pero es que los principales beligerantes son el ejército israelí y el grupo Hamás, apoyados ambos por una serie de aliados. Pero no se puede argumentar que de un lado el beligerante es Israel, un territorio, mientras que del otro es Hamás, un grupo armado. O una cosa o la otra. De hecho, si te das cuenta, la costumbre en Wikipedia es citar los territorios, como en Conflicto de la Franja de Gaza de 2008-2009, Conflicto entre la Franja de Gaza e Israel de 2014 o en Conflicto entre la Franja de Gaza e Israel de 2021. Nunca antes se ha mezclado beligerante con territorio.

3. De todos los medios de comunicación que mencionas, solo tres son españoles: RTVE, Europa Press y el confidencial. El resto son la versión en español de diarios de otros países (curiosamente, incluyes la ADL, que ha sido prohibida como fuente fiable por nuestros compañeros de la Wikipedia inglesa por su descarada postura pro-israelí). Otras fuentes españolas usan otras versiones, como:

- Guerra Israel-Gaza, El País: https://elpais.com/internacional/2024-07-25/guerra-entre-israel-y-gaza-en-directo.html

- Guerra Israel-Gaza, El Periódico: https://www.elperiodico.com/es/internacional/20240728/guerra-israel-gaza-oriente-proximo-ultima-hora-directo-102224141

- Guerra Israel-Palestina, Público: https://www.publico.es/internacional/guerra-israel-palestina-hamas-gaza-directo-ultimas-noticias-hoy.html

- Conflicto Palestina-Israel, El Diario: https://www.eldiario.es/temas/conflicto-palestina-israel/

Es decir, no hay nada parecido a un consenso en los medios de comunicación. koyo (discusión) 11:35 28 jul 2024 (UTC)[responder]

Tomando en cuenta el primer argumento, entonces tampoco creo que Gaza sea correcto: es una ciudad y/o una zona geográfica, dependiendo en qué contexto se usa el término "Gaza": o se refiere a Gaza o se refiere a la Franja de Gaza. Igualmente, no hay ninguna importancia (creo yo) entre si es un país o un grupo armado. Descubriunaisla (discusión) 18:05 28 jul 2024 (UTC)[responder]

Al decir Gaza, sin más, todo el mundo tiene claro a qué se refiere. ¿O existe alguna duda cuando hablamos de gazatíes? Por supuesto que no. Capucine8 (discusión) 18:28 28 jul 2024 (UTC)[responder]

Ok. Gracias por aclararlo. Descubriunaisla (discusión) 20:26 28 jul 2024 (UTC)[responder]

A lo que llaman Los principales medios de comunicación, todos tienen el mismo perfil político, por lo tanto es una redundancia, es un copia y pega, es más de lo mismo, si de verdad fuera Guerra Israel-Hamás, entonce porque el ejercito de Israel asesina tantos civiles palestinos, la masacre no solo es contra los uniformados, peor aún, es contra todo el pueblo palestino y no ahora sino desde hace años. debiera llamarse "MASACRE DEL GOBIERNO DE ISRAEL CONTRA EL PUEBLO PALESTINO" 200.55.140.149 (discusión) 14:29 31 jul 2024 (UTC)[responder]

@200.55.140.149, ya existe el artículo "genocidio en Gaza".

Esta discusión es sobre si el artículo "Guerra Israel-Gaza" debería titularse "Guerra Israel-Hamás". Volantor (discusión) 16:10 31 jul 2024 (UTC)[responder]

Viendo bien el contexto de la guerra, es más correcto "Guerra Israel-Gaza" ya que no sólo es Hamás el que está peleando, sino que más grupos, como la Yihad Islámica Palestina. Estos grupos operan principalmente en la Franja de Gaza. Juntando estas cosas, queda mejor "Guerra Israel-Gaza". Descubriunaisla (discusión) 20:35 28 jul 2024 (UTC)[responder]

Hola, parece que cada cierto tiempo hay que recordar que en esta misma página (arriba a la derecha) hay un enlace al «archivo 2023», donde se puede leer una extensa, injundiosa y bien documentada discusión sobre el «cambio de nombre» de este artículo. No es que por ello no se pueda reanudar el debate, pero lo correcto y respetuoso sería retomarlo desde el punto hasta el que llegamos, para no tener que esgrimir una y otra vez los mismos argumentos y desplegar aquí los mismos análisis. Este título es el mejor consenso al que pudimos llegar tras aquella amplia deliberación. Dicho esto (y dado que no veo nuevos argumentos) por mi parte preferiría dejar el título que actualmente tiene, el que, según se determinó, es un título riguroso que cumple con las convenciones de Wikipedia. Que la prensa generalista en algunos países también denomina este conflicto como «Guerra Israel-Hamás» ya está dicho en la primera línea del artículo. Mar del Sur (discusión) 05:15 31 jul 2024 (UTC)[responder]

Me gustaría saber por qué se mantiene "(2023-presente)". Volantor (discusión) 05:17 31 jul 2024 (UTC)[responder]

Si encuentra un artículo titulado "Guerra Israel-Gaza", ¿cómo sabría a qué conflicto se refiere? ¿Al de 2004, 2006, 2008, 2012, 2014, 2021? ¿O al conjunto de las operaciones de Israel en Gaza? La fecha es lo que nos lo aclara. Capucine8 (discusión) 08:55 31 jul 2024 (UTC)[responder]

También, supongo que Israel en el título se refiere al Estado de Israel, ¿no? Volantor (discusión) 16:11 31 jul 2024 (UTC)[responder]

¿Y a qué otra cosa podría referirse? Capucine8 (discusión) 17:56 31 jul 2024 (UTC)[responder]

@Volantor, la fecha es necesaria porque tenemos varios artículos sobre ataques y operaciones bélicas en la franja de Gaza (por ejemplo Conflicto de la Franja de Gaza de 2008-2009, Conflicto entre la Franja de Gaza e Israel de 2014, Conflicto entre la Franja de Gaza e Israel de 2021). Esta distinción era totalmente necesaria cuando este artículo se titulaba «conflicto», porque aún no era tan claro su carácter de «guerra». Hoy tal vez ya no se vea tan imprescindible esa indicación para desambiguar. Sobre lo otro...claro, es el Estado de Israel. Las guerras las inician, dirigen y desarrollan los estados; sus consecuencias las sufren los pueblos. Mar del Sur (discusión) 13:08 1 ago 2024 (UTC)[responder]

¿Es Gaza un Estado? Volantor (discusión) 13:10 1 ago 2024 (UTC)[responder]

No, ¿por qué? Capucine8 (discusión) 14:59 1 ago 2024 (UTC)[responder]

¿¿Guerra entre Israel y Gaza?? Volantor (discusión) 01:23 2 ago 2024 (UTC)[responder]

Porque el objetivo declarado (y comprobado día tras día) de Israel es toda la población de Gaza, todos los edificios de Gaza, todas las infraestructuras de Gaza. Hasta dejarlo inhabitable y sin habitantes. ¿Tiene Hamás 39.000 + 90.000 = 129.000 miembros declarados con una mayoría de mujeres y niños (sin contar los desaparecidos)? Es que es mucha cifra para considerarlo "efecto colateral", y no por casualidad se habla tanto de "genocidio". Así que titular limitando la ofensiva a Hamás sería como llamar 'Hamás' a toda Gaza.

Y como bien han explicado más arriba los usuarios que no apoyan el cambio de título, esta guerra es una fase de un conflicto más general que ya tuvo unos cuantos episodios que ya te hemos indicado y como se ve claramente en la categoría "Conflictos israelí-palestinos en la Franja de Gaza" que a su vez se enmarca en "Conflicto israelí-palestino". Capucine8 (discusión) 03:18 2 ago 2024 (UTC)[responder]

Sin ánimo de interrumpir la discusión Volantor, (el hilo puede continuar abierto, por supuesto) me permitiré retirar la plantilla porque sobrecarga innecesariamente el artículo. Mar del Sur (discusión) 12:15 3 ago 2024 (UTC)[responder]

Cronología de la guerra

Hola a todos. Vengo dándole vueltas durante un tiempo a cómo aligerar el peso del artículo y creo que la mejor opción sería crear un artículo paralelo llamado Cronología de la guerra Israel-Gaza (2023-presente). La idea sería trasladar a aquél la totalidad del contenido de la sección Desarrollo de la Guerra, reflejarlo aquí con un enlace al Artículo Principal y dejar tan solo los eventos más significativos de la guerra. Eso nos permitiría disminuir de manera significativa el volumen de información de este artículo sin perder toda esa valiosa información que entre todos hemos ido aportando.

Creo también que la mejor manera de hacerlo sería adaptando el artículo ya existente Invasión israelí de la Franja de Gaza (2023-presente), puesto que es allí donde hemos ido guardando todos los datos reflejados aquí desde el principio. He abierto allí un hilo de debate para pediros vuestra opinión. ¿Qué os parece? koyo (discusión) 15:55 18 ago 2024 (UTC)[responder]

Me parece bien. Hispalois (buzón) 20:50 29 ago 2024 (UTC)[responder]