Discusión:Huelga de hambre

A ver si este no lo borran.Frαлciscσ_~~_~~Hαblαмe 23:04 11 jun 2007 (CEST)

Comentarios de un patrullero

Saludos compañeros:

Faltan referencias, es lo principal.
En la sección personas huelguistas, haría un cuadro, con quizá no más de 3 columnas para su identificación y motivo que originó la huelga.
La sección enlaces externos habría que revisar la redacción del título de cada enlace, así como si su destino es relevante.
He añadido a la definición huelga de sed pq lo leí escrito en pintadas en la tele y en algún sitio lo leí documentado, pero no recuerdo.
Sería importante (y de relevancia) señalar los efectos que puede producir en el organismo una huelga de éste tipo.

(Avisaré al autor del artículo)

Saludos wikipédicos. Para lo que necesiten: eHelper (discusión) 11:01 11 nov 2009 (UTC)[responder]

Caso Franklin Brito

Buenos dias estimados!!! Franklin Brito no fue recluido por "órdenes expresas del Gobierno Venezolano", hay que colocar en nombre de la objetividad de wikipedia que fue por: "La Defensora del Pueblo, Gabriela Ramírez" aquí dejo la direccion donde pueden verificar: http://www.eluniversal.com/2010/08/31/pol_esp_cronologia-del-caso_31A4407063.shtml (versión de un diario opositor)

http://www.aporrea.org/actualidad/n164482.html (Versión de un diario oficialista)

hay muchas versiones mas, si hace falta me avisan y coloco mas fuentes...

El parrafo que dice: 14 de diciembre de 2009. La Defensora del Pueblo, Gabriela Ramírez, manifestó que Franklin Brito no presenta "la mejor condición mental" y aseguró que las demandas del agropecuario han sido satisfechas. Indicó que se sugirió la intervención de las autoridades en el caso para preservar la vida de Brito. Informes de la Cruz Roja, el Hospital de Clínicas Caracas y el Colegio de Psicólogos afirman que Brito está en pleno uso de sus facultades mentales.

Saludos!!! --Eoraptors (discusión) 15:27 31 ago 2010 (UTC)[responder]

Los "defensores del pueblo" no tienen capacidades ejecutivas, el responsable de la reclusión es el gobierno. "había sido recluido en contra de su voluntad por órdenes expresas de la Defensora del Pueblo, Gabriela Ramírez"... pierde solidez. Saludos --javierchiclana (discusión) 16:29 31 ago 2010 (UTC)[responder]

Pero Compañero!!! En todo caso si estamos hablando de "Quien tiene capacidad ejecutora" o ejecutiva (como dices tu) entonces sería la Guardia Nacional y La policia quienes fueron los que llevaron al Sr. Brito al Hospital Militar, mira en el mismo parrafo dice: "Indicó (defensores del pueblo) que se sugirió la intervención de las autoridades en el caso para preservar la vida de Brito".

Pero el gobierno suena a poliedo, es mucha gente, es mas si quieres puedes poner que fue Esteban de Jesus si es que quieres referirte a alguien en especifico pero recuerda buscar las referencia y lo ponemos, si va?

Saludos

--Eoraptors (discusión) 16:55 31 ago 2010 (UTC)[responder]

La policía sólo es la herramienta del poder ejecutivo/judicial. Aunque el defensor del pueblo sugiera una medida, el Gobierno es quien toma las decisiones. Lo siento, no sé quien es Esteban de Jesús. El texto sigue siendo incorrecto pues arroga a la defensora del pueblo unas competencias que no tiene. Saludos.--javierchiclana (discusión) 20:34 31 ago 2010 (UTC)[responder]

Amigo y compañero de Wikipedia!!!, como muy bien colocaste el gobierno es quien toma la medida pero el gobierno está conformado por varios poderes en Venezuela y es mucha gente. Aunque suena contradictorio aquí en Venezuela hay un conflicto con ese tema porque hay quienes dicen (ver link's colocados abajo) que no hay independencia de poderes y es vox populi de que todo el gobierno responde al mando de una sola persona (El comandante en Jefe), así que si dices que fue "El Gobierno" te refieres directamente a una persona (entendiéndolo como opositor u oficialista). Con lo de Esteban era para saber 2 cosas, 1.- Tenia la duda de que fueras de Venezuela y ya confirme que no lo eres por eso no sabes la situación política que hay aquí (muy delicada con estos temas) 2.- Si no eres especifico diciendo quien de todos los que trabajan en el gobierno fue quien sugirió y metió al Sr. Brito en un hospital militar para que se muriera ayer, al Generalizar "El gobierno" aquí se entendería que fue Esteban de Jesús y estas señalando con el índice y culpando de su muerte a una persona con nombre y apellido y eso te hace poner del lado de la derecha más rancia de Venezuela (porque si diario El Universal que es capitalista no pone que fue "El gobierno" y especifican que fue "la defensoría del pueblo" es porque "El Gobierno" los puede cerrar por ser imparciales), en otras palabras si dices que es "El Gobierno" eres como un Juez en Wikipedia y está implícito que fue el manda mas del poder ejecutivo y no eres Ecuánime y objetivo, sería un artículo en wikipedia de la oposición, los chavistas izquierdistas se molestaran, y tu no deberías tener esa posición porque wikipedia existe gracias a un trabajo ad honorem y por lógica izquierdista pero equilibrado y si no quieres en los próximos días que esto se vuelva un pandemónium, te sugiero que veas VTV y Globovisión y te leas estos artículos para que sepas en que aguas te estás metiendo, un ejemplo de generalizar con “El Gobierno” es como si dijeras que quien desembocó la guerra civil española fue “El Gobierno español” donde incluyes hasta la monarquía y fue Franco, algo así, ¿me explico?:

Puedes ver este que esta aquí en wikipedia sobre que no existe independencia de poderes en Venezuela: http://es.wikipedia.org/wiki/Oposici%C3%B3n_al_gobierno_de_Hugo_Ch%C3%A1vez#Falta_de_autonom.C3.ADa_en_los_poderes_p.C3.BAblicos

Estos te daran una idea de que "El Gobierno" generalizado es una persona:

http://www.diariocritico.com/venezuela/2009/Enero/noticias/124615/sanchez-actuacion-fiscalia.html (derechista)

http://www.vtv.gob.ve/noticias-nacionales/16079 (izquierdista)

http://infovenezuela.org/democracy/cap1_es_1.htm (derechista)

http://www.laprensa.com.ni/2010/01/11/opinion/12736 (derechista)

Saludos y disculpa si fuí en algun momento muy directo!!! --Eoraptors (discusión) 02:55 1 sep 2010 (UTC)[responder]

Hola. Efectivamente no conozco de cerca la realidad política venezolana, vivo a varios miles de km. En ocasiones es mejor para tener una visión objetiva de los conflictos.

Creo que compartirás conmigo que un defensor del pueblo no tiene funciones ejecutivas. No sé quién habrá dado la orden de "reclusión" (pienso que podría considerarse secuestro si no estaba detenido formalmente) de Brito, lo que sé es que un defensor del pueblo no ha podido ser, por lo tanto la redacción actual de este artículo es errónea.

Al estar "recluido" en un hospital militar, siendo Brito civil, entiendo que es una orden del gobierno o presidencia, no sé como está organizado en Venezuela... en España se llama gobierno al conjunto del presidente/ministros (responsables del ejército). No hay por qué señalar un nombre concreto si no es conocido. Si en un futuro hay un juicio se dilucidará, pero sí la entidad que es responsable. Resumiendo... la policía/ejército recibió la orden de recluir a Brito, un estamento/dirigente es el responsable de esa orden ¿quien ha sido? Ayúdanos a dilucidarlo. Hay que retirar "defensora del pueblo" y consignar la verdad en el artículo.--javierchiclana (discusión) 16:37 1 sep 2010 (UTC)[responder]

Ante todo quiero pedir disculpas porque debí imaginar que no era lo mismo defensor del pueblo en España a Defensoría del Pueblo en Venezuela, ahí está toda la confusión pero tranquilo que te hago un resumen: en tu país el defensor del pueblo es una figura institucional, aquí es algo MUY DIFERENTE: la Defensoría del Pueblo en Venezuela es la máxima instancia del Poder Ciudadano y es otro poder diferente como lo es el poder Judicial, de hecho hacen algunas funciones parecidas, pero la diferencia radica en que la defensoría del pueblo vela por el ciudadano común, única y exclusivamente y el judicial tiene jurisdicción natural y jurídica o empresarial, pero esta defensoría del pueblo tiene jueces como el poder judicial y emiten ordenes para proteger a las personas, para encarcelar a los malos y autoridad en los organismos de seguridad ciudadana.

Y tú te preguntaras ¿porque en Venezuela usan un término parecido al de España para otra función redundante en otro poder? Y la respuesta es que aquí en Venezuela desde que llego la revolución bolivariana y con la constitución del 99 hacemos el gobierno como en ninguna otra parte del mundo (con buenas intenciones), los izquierdistas quieren ser diferente a todos en todo, tenemos leyes que ningún país tiene, aquí por ejemplo no puedes ir preso si robas un pan para comer (el defensor del pueblo saca al malandro de la carcel si eso sucede), pero puedes ir preso (de 3 a 5 años) por usurero si revendes más de 4 veces el precio original del producto, así que hay leyes y estructuras del gobierno que son diferentes a las de allá, si cambias Bolívares por Euros también puedes ir preso, de hecho aquí no puedes vender ni usar ningún juego violento como HALO, HALF LIFE, Counter Strike, o si vendes una pistola de juguete un defensor del pueblo te puede meter preso también, así que resumiendo: la defensoría del pueblo es como un juez que si puede emitir órdenes judiciales a las autoridades para que metan a Brito en un hospital militar por declararlo loco y para su bien, por eso te insisto lee el articulo original o los link de Defensoría del Pueblo y veras el del porque el diario que está en lo correcto dice claramente que la “defensoría del pueblo” fue quien emitió la orden, quisiera que aquí fueran las cosas como allá donde son normales, pero creo que lo único que nos une ahora amigo mío es el idioma.

Saludos --Eoraptors (discusión) 17:48 1 sep 2010 (UTC)[responder]

JAJA Las confusiones que puede causar la terminología. Disculpa la confusión y el tiempo que te he hecho perder. Efectivamente en España y en la mayoría de los países, el Defensor del pueblo es una figura sin poder ejecutivo defensor del pueblo: "Se ha señalado que la efectividad de esta figura queda limitada por su incapacidad de imponer coactivamente sus decisiones a las autoridades concernidas. Su capacidad de control reside sobre todo en la razonabilidad o persuasión de sus argumentos, por lo que adquiere un carácter más político que judicial. Sin embargo, la experiencia demuestra que buena parte de sus recomendaciones suelen ser atendidas por los poderes públicos."

No te creas que en España tenemos una situación política ideal. Nuestro jefatura del estado es presidida por una anacrónica y hereditaria monarquía... aunque bien es cierto que nos sale bastante cara no tiene poderes ejecutivos, es una mera figura representativa que contenta a los sectores más reaccionarios de la sociedad. También tenemos un sistema electoral bastante injusto que beneficia descaradamente el bipartidismo y el nacionalismo... en todos los lugares hay resquicios donde se escapa la libertad y la razón. Te sugiero que cuando tengas un rato mejores el artículo Defensoría del Pueblo (Venezuela) Ya que el artículo es muy parco y no refleja las notables diferencias con el artículo principal: defensor del pueblo. Un cordial saludo. --javierchiclana (discusión) 21:43 1 sep 2010 (UTC)[responder]

Tienes razón le falta mucho a ese articulo, voy a completarlo, Saludos!!!--Eoraptors (discusión) 23:12 1 sep 2010 (UTC)[responder]

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