Discusión:Imperio mongol
El imperio más grande de la historia
[editar]Me parece que el imperio mongol no fue uno de los imperios más grandes del mundo, que fue el imperio más grande de la historia de la humanidad durante su máxima extensión, aunque algunos digan lo contrario; creo que habría que corregir eso de una vez. --MauriManya 23:49 30 ene 2008 (UTC)
- Perfecto, aporta referencias de que era el imperio más grande (con datos de superficie y todo eso) y lo modificamos. Kordas (sínome!) 18:29 31 ene 2008 (UTC)
Según los datos que pude reunir, el Imperio mongol fue el imperio más grande de la historia, el Imperio británico fue durante su máxima extensión el segundo más grande y el Imperio español en tercero de mayor superficie de la historia. Aquí algunos datos:
- Imperio mongol: Máxima extensión durante el reinado de Kublai Kan (1260-1294), 36.000.000 km².[cita requerida]
- Imperio británico: Máxima extensión bajo la reina Victoria I (1837-1901), 32.600.000 km².[cita requerida]
- Imperio español: Máxima extensión durante el reinado del rey Carlos III (1759-1788), 27.500.000 km².[cita requerida]
Bueno con esto afirmo lo que he dicho. Espero no estar equivocado, de lo contrario haganmenlo saber así puedo corregirme. Antentamente. Un saludo. --MauriManya 00:31 1 feb 2008 (UTC)
- Ya, pero tienes que mencionar también las obras o libros donde se den esos datos de superficie, así luego sería más fácil comprobarlo, según el criterio de verificabilidad es algo necesario en todo artículo. Kordas (sínome!) 20:02 1 feb 2008 (UTC)
si fue el imperio mas grande del mundo en el the history channel se comprobo esto
secundo. he visto muchos domumentales de discovery, national geographic, historia, docu tv, odisea... que afirmaban que era el más grande. y son 36 millones, no 33.
o imperio mais grande o império Mongol, tem que eliminar o BAT, o Território Antártico Britânico, a cerca de 1.709.400 km2, 660,003 sq mi, que era apenas uma reivindicação.Se em vez você deseja incluir as reivindicações na conta , tenho que lembrarte que Espanha e Portugal com Tratado de Tordesilhas e o Tratado de Saragoça reivindicaron meio mundo (tudo aquilo que nao e Europa e / ou Christian), também neste caso não seria o império mais "grande de todos os tempos ".
veja também para confirmação http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_empires
onde se diz claramente que "As reivindicaões na Antártida estão incluídos na área continental do Império Britânico ."; original:""The only claims on mainland Antarctica are included in the area of the British Empire."
Depois pode fazer uma simple summa para verificar. Colonias com extensión http://www.britishempire.co.uk/timeline/colonies1924.htm Puede verificar tamben aqui Anexo:Imperios por superficie http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Imperios_por_superficie
33.000.000 km². referencia imp mongolo [1]
referencia imp brit 33.700.000 km². [2] 33.7 - 1.7 = 32!Texto en cursiva
ou por acaso prefere ,que escreva ,"o imperio Portugues/Espanol foi o imperio mais expanso da historia"? olha,puedo utilizar cualquier uma referencia ao Tratado de Tordesilhas e o Tratado de Saragoça,pra demonstrar isso.Sò e suficiente excluir a europa e dividir o resto por dois.--Jegerjeg (discusión) 16:54 27 jun 2011 (UTC) ___
Creo que la cifra de 33millones debe ser revisada a la baja, dado que se desarrolla teniendo en cuanta los territorios nominales del imperio (miembros de iure pero no de facto) de forma atemporal e incluso territorios que no fueron conquistados, sino que sufrieron incursiones (largos saqueos tras los cuales los mongoles se retiraron). Usar este método como verídico seria como decir que el imperio colonial francés en su mayor extensión debería incluir, entre otros: Indochina, los territorios del norte de África (perdidos en el S. XX[3]), Canadá, la confluencia del rio Ohio (perdidos en 1763XX[4]),Louisina (cedida a España y después vendida en 1803)[5], e incluso México (dado que en el caso mongol se deben estar incluyendo los territorios de las proximidades al Danubio, donde apenas se hizo una incursión de menos de 3 año). Considero que debe haber un principio de temporalidad, sumar las conquistas totales de los mongoles no es equivalente a tener el área que alcanzo en el momento de su cúspide territorial. La cifra de 24millones de km2[6] correspondería a una apreciación más realista (especialmente teniendo en cuenta la extensión del continente asiáticos (44M) y los territorios parcialmente o nunca conquistados (e.g. Indostán, Indochina, anatolia, Levante, Arabia, Japón, Siberia, Indonesia, Filipinas, etc.[7]).
Por otra parte, un ejemplo muy específico respecta de la nominalidad de algunos territorios, se puede tomar el kanato de Kublai (de hecho, considerado como la cúspide territorial del imperio[6]), en este la China de etnia Han (dinastía Song del Sur), que fue anexada totalmente en 1279 ( dinastía Yuan), sería el verdadero reino de Kublai[8], junto con parte dela estepa, los terrtorios conquistados de la dinastía Jin, Xixia, el Imperio Tibetano y el kanato Huigur.
Sobre las referencias de los documentales, creo que hay un error, en especial con el de HistoryC, supongo que en este caso se está hablando de la serie Barbaros, Cap. Los Mongoles. Si así es, en la introducción que va aprox. hasta el min. 0:30, dice: “Durante casi 300años dominaron el imperio terrestre más grande de la historia, el doble de grande que el Imperio Romano de Cesar, más duradero que el de Napoleón, tan impactante para el mundo como el de Alejandro Magno.”
Con imperio terrestre se hace referencia a un imperio de tierras continuas (no es una contraposición a imperios que “conquistan” cuerpos acuáticos fuera de las continentes), categoría en la que, de hecho, Gran Bretaña esta forzosamente excluido por razones evidentes. Además en el min. 28:45aprox. se dice que el imperio fue desmembrado entre los 4 hijos de Gengis, después de la muerte de este en 1227. Aclarando que el primer Kan nunca conquisto partes de gran importancia y sumadas en la cuenta de 33M (e.g. Medio Oriente[9] o China[10]).
Respecto a la referencia de Empire. Who Britain Made the Modern World. La serie televisada análoga, presentada por el autor, en su capítulo primero Why Britain?, Ferguson dice en la instrucción, aprox. 0:40min:“The Bitrish Empire was the biggest empire ever”.(Adrian28.10 (discusión) 17:26 26 jul 2012 (UTC))
"Imperio"
[editar]Realmente el Imperio Mongol fue un imperio ? lo cuestiono porque a mi parecer los mongoles no tenian un gobierno centralizado y firmemente establecido (como si lo tenían otros imperios, tales como el español, el británico o el ruso, o en casos mas extremos el chino) ni tampoco tenian bases de gobierno fijas ni tampoco llegaron a reemplazan los gobernantes locales con los suyos propios, sino que usaban este territorio como zonas para realizar saqueos (de suministros y otros) en epocas de escases.
Entonces, realmente los mongoles formaron un imperio o solo tenian una zona de explotacion gigantesca ? 190.28.94.253 Shadowxfox (discusión) 01:58 10 jun 2009 (UTC)
Según el diccionario de la R.A.E.
IMPERIO: "Organización política del Estado regido por un emperador... Conjunto de Estados sujetos a un emperador." ([1]) No necesariamente debía existir algún tipo de estructura política tradicional; ni es necesario para considerarles como un imperio el que tuviesen fronteras claras y definidas... Eran un imperio por el hecho de ser tribus mongolas "unificadas" bajo el mandato de Temujin (Genghis Kahn) en una admirable y sanguinaria campaña de extensión territorial y económica. Salu2. Elías Vielma
- Esa definición encaja también para un reino, "Organización política del Estado regido por un rey... Conjunto de Estados sujetos a un rey.". ¿Cuál es la diferencia entre reino e imperio? Pues que un emperador tiene bajo su potestad otros soberanos, único ejemplo que conozco: el imperio romano y el Papado. Usuario: Alberto, 8-6-2023.-
- Te invito a comentarlo aquí, en vez de contestar en un hilo de hace un mogollón de años, que además ignora 8 de las 9 definiciones de la RAE al respecto relativas a territorios y épocas. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦 🗣 15:42 6 jun 2023 (UTC)
- PD: y por última vez: firma tus intervenciones. Gracias. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦 🗣 15:42 6 jun 2023 (UTC)
- Te invito a comentarlo aquí, en vez de contestar en un hilo de hace un mogollón de años, que además ignora 8 de las 9 definiciones de la RAE al respecto relativas a territorios y épocas. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦 🗣 15:42 6 jun 2023 (UTC)
Referencias
[editar]- ↑ Finlay, Pilgrim Art, p. 151
- ↑ Ferguson, Niall (2004). Empire, The rise and demise of the British world order and the lessons for global power. Basic Books. ISBN 0-465-02328-2.
- ↑ Jackson, Julian, Historia de Europa Oxford, Europa, 1900-1945, Barcelona, Critica, 2003. Pag. 158
- ↑ Gilje, Paul, Encyclopedia of Revolutionary America, New York, Facts on File Inc, 2010. Pag.326
- ↑ Gilje, Paul, Encyclopedia of Revolutionary America, New York, Facts on File Inc, 2010. Pag. 501
- ↑ a b Jonathan M. Adams, Thomas D. Hall and Peter Turchin (2006). «East-West Orientation of Historical Empires» (PDF). Journal of World-Systems Research (University of Connecticut). 12 (no. 2): 223.
- ↑ Historia Universal, Los Siglos del Gótico, Bogotá, Daimon, 1984. Pag. 230
- ↑ Dardess, John, Governing China 50-1850, Indianapolis, Hackett Publishing Company Inc, 2010. pag.51
- ↑ Goldschmidt, Arthurd & Davidson, Lawrence, A Concise History of the Middle East, Westview, 2006. pag. 102
- ↑ Gernet, Jaques, La China Imperial. En la víspera de la Invasión de los mongoles 1250-1276, Argentina, Javier Vergara Editor, 1992, pag. 12
El imperio mas grande que existió fué el imperio Egipcio que duró 3200 años, luego el Imperio Romano duró 250 años, y el Imperio chino nunca fué conquistado, por favor revisen la información — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.60.93.157 (disc. • contribs • bloq). Abajo estaba el pez
en el anzuelo 01:56 10 sep 2012 (UTC)
- ¡¡¿Que el imperio romano duró 250 años?!! Dios mío, este es uno de los mayores espacios falsa erudición junto a Quora. Si contamos la etapa republicana, que fue más imperial e imperialista que el mismo imperio, y le agregamos Bizancio, es decir, el oriente, el imperio romano duró 2000 años (509 a.C.-1453 d.C.). En cuanto a Egipto, eso no fue un imperio. No se puede considerar como tal a una civilización que vivió puertas para adentro. Usuario: Alberto, 8-6-2023.-
- La extensión, en este caso, se refiere al territorio comprendido, no a su duración. Abajo estaba el pez
en el anzuelo 01:56 10 sep 2012 (UTC)
- La extensión, en este caso, se refiere al territorio comprendido, no a su duración. Abajo estaba el pez
Imperio Británico
[editar]Según este anexo el imperio británico fue el más extenso de todos, y el imperio mongol el más extenso de tierras contiguas. Aquí está la referencia. [Imperio Británico]
--ZuluchoBla bla bla 04:50 13 feb 2013 (UTC)
Sobre "imperio" y la extensión del Imperio Mongol
[editar]No sólo puede haber un Imperio si existe una persona que ejerza de "emperador" también "Por extensión, imperio puede referirse también a la etapa histórica donde una etnia o nación desarrolló una política imperial, o bien, a la potencia que ejerce el poder imperial".
Además, haciendo una revisión de los datos actuales sobre superficies y países he calculado para este Imperio la nada despreciable cifra de 26.020.804,28 Kilómetros Cuadrados.
Enlaces externos modificados
[editar]Hola,
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