Discusión:Inés Suárez

Discusión versiones antiguas

Soy el que empezó el artículo y que anoche lo amplió, tan sólo consultar una duda...
Veamos, en la anterior edición alguien añadió en Chile su nombre evoca la determinación, el coraje y la bravura de la mujer criolla: he preferido mantenerlo porque me parece informativo, pero lo cierto es que Inés no puede ser criolla al no haber nacido en el Nuevo Mundo, ¿me equivoco?
Por tanto, no sé si se trata de una errata (¿?) o si tal vez el articulista se refiere a que Inés es un ejemplo de buen hacer para las mujeres criollas...

¿Alguien puede aclarar el sentido de esta frase?


14:18 17 oct, 2005 (CEST)

Estimado amigo, yo soy el que empezó este articulo, antes no existía y usted brillantemente lo ha extendido, respecto de su duda le respondo:

En Chile, el nombre de Inéz de Suárez se asocia a la determinación, a la abnegación y a la valentia de la mujer criolla de Chile. Recuerde ud. que criollo en Chile se le llama a los descendientes directos de España durante la Colonia. Eduardo Neira

Muchas gracias por el inmerecido elogio y por la aclaración. Doy por resuelta la duda y edito el artículo para añadir una breve explicación... :)

Estimado amigo CEST , quedé revisando las cronologías de los hechos de la vida de Inés de Suárez y algo no me calzaba bien y hechas las investigaciones me di por enterado que fué De La Gasca quien influyó para que Inés de Suáres se casase con Rodrigo de Quiroga en 1549, a los 42 años, por tanto tuve que reordenar y reeditar algunos párrafos. Por favor, si tiene alguna imagen asociada al artículo le agradecería incluirla. Un abrazo E.Neira

El comienzo del articulo, lleno de acusaciones y retorica, parece chiste..... me parece bien que cada quien pueda tener su apreciacion personal sobre las personas, pero ese discurso del comienzo a mi parecer le quita seriedad...... no se si en el articulo sobre Hitler tambien se dedican a decir que el maldito se murio antes de que lo pudieran mandar a un tribunal..... espero que no, porque aunque fuer un maldito que se murio antes de enfrentar un tribunal, no creo que sea usual que las biografias comiencen de esa manera. Pongan algo mas serio, y si quieren, agreguen esos juicios de valor mas abajo, SI QUIEREN QUE ALGUIEN LO LEA.... Yo llegue hasta los dos primero parrafos y no se si seguir "perdiendo el tiempo" o ver si hay un contenido mas interesante mas abajo. Saludos (y no soy descentiente de Ines de Suarez ni Inesista o alguna cosa de la que me puedan acusar... solo esperaba encontrar algo serio respecto a este personaje... y me retiro entre desconcertado y muerto de risa).... ESTAN DESPRESTIGIANDO A WIKIPEDIA (en mi apreciacion).— El comentario anterior es obra de 200.104.148.46 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Cratón 04:21 6 mar 2007 (CET)

Lo lamento. Hay un usuario vandalizando el artículo (mira el historial). Has alcanzado a leer justo en el momento antes de revertir sus estropicios. --Cratón 03:33 6 mar 2007 (CET)

Habría que aclarar que llamar de Suárez a Inés Suárez obliga a violar la norma conque se forman los apellidos españoles: nunca se antepone un de a un apellido patronímico—Suárez es hijo de Suero—sino sólo a los toponímicos como de Valdivia, por ejemplo. --Rocinante 03:56 27 mar 2007 (CEST)

Buen día.

Mi nombre es Geraldo Bastiano Caruso do Barros, comparto ciudadanìa colombiana e italiana (CORREO ycaruzob@yahoo.es), pertenezco a la facultad de Ciencias Humanas de la Universidad Nacional de Colombia, curso actualmente filología moderna y he estudiado previamente Ciencia Política. En la carrera de Ciencia Política he pertenecido a numerosos grupos de investigación que trabajan, entre otros, con el departamento de historia de mi universidad. Un trabajo mio de investigación en Ciencia Política hacia el cuarto semestre, tomando la clase electìva de historia polìtica de Latinoamèrica fue, precisamente, Inés de Suárez, esto por la influencia de unos profesores del Chile a quienes envìo mis saludos. He leído su articulo sobre Inés de Suárez y he quedado algo indignado en la medida en que es demasiado apologético, imagino que los que escriben estos artículos han hecho al menos un semestre de historia en alguna universidad del mundo, no entiendo esa parcialidad tan infantil hacia la perspectìva española de la Historia. ¿Cómo, por ejemplo, pueden afirmar que los nativos del valle del río Maputzsch o Mapocho tenían intenciones poco claras cuando llegaron Valdivia y su grupo? Es decir, ¿Quièn estaba invadiendo a quièn? Señores, se entiende que los hispanos estaban invadiendo un territorio, no un potrero, esto es, se trataba de un territorio y una soberanìa, podemos decìr que nacional, previamente ya ejercìda por una legìtima y milenaria naciòn, la naciòn Maputzch o Mapuche, que tenía Leyes suyas y un Derecho Legitimo, y que los residentes del lugar debían y tenìan todo ese derecho para defenderse, còmo pueden afirmar, asì como asì,que se trataba de gente con intenciones "poco claras". Disculpen, ¿Què quisieran que hubieran hecho,que se hubiesen arrodillado ante la llegada de un incipiente grupo hispano de invasiòn? Ahora bien, por otra parte, cómo pueden describir la decapitación de los siete Caciques del modo como lo hacen, hablan del asesinato de siete personas amarradas y sin oportunidad de defenderse como un acto de heroísmo y determinación, un ejemplo para los chilenos y los suramericanos. Miren, yo entiendo el problema polìtico de la labor historiográfica muy bien, comprendo que es imposible estar libre de sesgos al escribir la historia, yo podría tolerar estas cosas si al menos ustedes fueran honestos al reconocer y advertir sobre su tendencia política o su sesgo, yo entiendo que cada persona tiene sesgos políticos, yo mismo los tengo, y no los oculto, pero su artìculo quiere hacerse pasar por imparcial, eso es lo más ofensìvo y carente de profesionalismo, al menos digan desde el principio o reconozcan desde el principio su tendencia y su intención política, adviertan desde el principio, que son una especie de grupo pro-hispánico que trabaja por el acervo morisco-criollo, o que son Inesistas o algo así, reconozcan que no están interesados en ver defectos o en criticar a sus héroes y que están relatando una apología despectìva y peyorativa del hombre nativo americano al cual llaman cabecìlla, mientras que al español le llaman Conquistador, qué vergogna, y si acaso no son esto que yo digo, expliquen entonces aquello que son, adviertan que tienen un sesgo, pero no intenten hacerse pasar por imparciales. Yo he estado escribiendo un artículo sobre Inés Suárez a partir de investigaciones realizadas por medio del departamento de historia de mi universidad en contacto con algunas universidades de España, que siendo españolas, son más críticas y menos románticas que ustedes con el tema de Suárez , de hecho, han informado de un posible origen marrano o judío-converso de su abuelo materno; sin embargo, mi articulo tiene un sesgo y no lo intento ocultar. No voy a añadir mi artículo aquí porque no me interesa que piensen que voy a vandalizar su artículo. Considero que no hay nada que aportar a su articulo en la medida en que esta protegido de toda critica y vinculado desde el inicio con una ideología racista hispana y Pro-hispánica. Solamente les pido muy amablemente, que bajen el tono apologético de ese articulo, es decir, les solicito como usuario de Wikipedia más respeto por los lectores y que eliminen los adjetivos y tratos apologéticos con los personajes históricos, si quieren hacer una defensa de Suárez para cartillas háganlo en otra parte, si quieren escribir una novela heroìca lo pueden hacer, pero no aquí en una enciclopedia, publiquen sus odiseas en un libro, en otra página Web, yo escribo en otras páginas mis contenidos políticamente sesgados hacia mi tendencia filosòfica, pero no lo hago en una enciclopedia, la línea política desde la cual hablo, es la reivindicación de la cultura nativa americana, pero yo no estoy fingiendo mi imparcialidad. Ustedes deben declarar claramente cuál es la línea política desde la que están hablando, La imparcialidad en ciencias sociales es problemática en extremo, y no es posible conseguirla, pero la honestidad sí lo es. No sean deshonestos. Espero que al menos respondan algo sobre mi solicitud. Creo que hay mecanismos para denunciar este tipo de irregularidades

MARZO DE 2008 — El comentario anterior es obra de 168.176.160.13 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Cratón 02:21 30 mar 2008 (UTC)

No hay que asumir intencionalidades. No es posible tener alguna "política" pro o contra algo en Wikipedia, por la misma naturaleza de su funcionamiento. Lo que acá había era un descuido y una falta de prolijidad en la lectura del artículo (me acuso). Lo he de-novelizado tratando de dejar los hechos conocidos históricamente y retirando los especulativos, novelescos o adjetivadores. Quedó algo más enciclopédico, pero le falta trabajo aún. Gracias por el aviso. --Cratón 02:21 30 mar 2008 (UTC)

De todas formas el concepto de "intenciones indecisas" a las que hace referencia el usuario no registrado son totalmente probables, pues los mapuches (ni los habitantes del sector) no tuvieron una reacción clara cuando recién llegaron los conquistadores. MilO Iñche allkütun 02:08 31 mar 2008 (UTC)

Hemos recibido autorización de Geraldo Bastiano Caruso do Barros, qu eya ha contribuido ahí arriba para usar http://inesdesuarezyotrosinvasores.blogspot.com/ bajo licencia GFDL. OTRS 2008033010002091 ☆ Platonides ⊛ ℂoпtẵcтaℛ 15:02 2 abr 2008 (UTC)

Gracias, pero al menos yo paso de usar ese material. --Cratón 16:44 2 abr 2008 (UTC)

• El artículo necesita una nueva redacción que le cambie el tono romántico. Inés Suárez es un personaje importante en la historia de Chile, por lo que debería ser descrita como tal, con virtudes y defectos. Alvheim (discusión) 08:12 20 jun 2008 (UTC)

Cuestionamiento "No Confirmado"

Estimados señores,quisiera hacer una observación: No existe ninguna duda acerca del cuestionamiento a la unión ilegítima entre Inés Suárez y Pedro de Valdivia. Aunque absuelve a Valdivia de otros graves cargos, la sentencia de La Gasca del 19 de noviembre de 1548 dice textual sobre esa relación: "Mando a Pero de Valdivia gobernador e capitan jeneral por S. M. de las provincias de Chile, que no converse inhonestamente con Inés Suárez, ni viva con ella en una casa, ni entre ni esté con ella en lugar sospechoso, sino que en esto de aqui adelante de tal manera se haya que cese toda siniestra sospecha de que entre ellos haya carnal participacion, e que dentro de seis meses primeros siguientes después que llegase a la ciudad de Santiago de las provincias de Chile, la case o envie a estas provincias del Perú para que en ellas viva o se vaya a España o a otras partes, donde ella mas quisiere." También puede agregarse al artículo que Inés está enterrada junto a Rodrigo de Quiroga en la Iglesia de La Merced, en el centro de Santiago. Atte Marcelo Mansilla

Nombre Correcto

Tengo una gran duda, por lo que sé y he aprendido trabajando en un museo de historia, el nombre correcto es Inés Suarez, sin el "de" debido -según me lo indicaron- el "de" era reservado solo para los varones de aquella epoca, la unica que tenia el derecho de llamarse con un "de" era la reina Isabel de Castilla. César

Efectivamente, el nombre correcto es Inés Suárez. Aparece nombrada de esta forma en los documentos de su época. Además "Suárez" es un apellido Patronímico (significa hijo de Suero, tal como Pérez es hijo de Pedro), y por tanto no debiera ir precedido de la preposición "de", que indica generalmente pertenencia o procedencia de un lugar. Sin embargo, es conveniente que el artículo mantenga la ambiguedad porque el error se ha reproducido y difundido durante siglos, y el personaje es más conocido por su nombre incorrecto, Inés de Suárez. --Mmansilla (discusión) 15:51 8 oct 2008 (UTC)

La discusión sobre el uso equivocado del "de" esta consignada más arriba. En efecto un patronímico no puede tener antepuesto el de. No es cierto, sin embargo, el que las mujeres no puedan usarlo o hayan podido usar un de —precediendo un toponímico, claro está.--24.155.241.103 (discusión) 03:36 6 nov 2008 (UTC)Rocinante.

Apellidos

Ya que parece que se discute sobre el De de los apellidos, traigo aquí una copia de la discusión de este tema en el artículo Juan de la Cosa. Y lo que se dice sobre el apellido La Cosa, vale también para Lagasca. Añado también que las mujeres usaban el De por la misma razón: no tenía ningún significado honorífico (p.e.: Catalina de Erauso). Y aun más: no creo que el De tenga que tener un apellido con nombre de lugar; aparece en muchos casos sin esa condición.--Nuticus (discusión) 12:34 15 ago 2014 (UTC)

En los apellidos castellanos la partícula De no pertenece al propio apellido, nunca. Eso ocurre en los apellidos franceses y, a lo mejor, en los italianos. De modo que el apellido de este señor, es La Cosa y, muy probablemente, Cosa a secas (Añado que en el caso de La Gasca es La Gasca porque en otras ocasiones se le llama Lagasca, todo junto). Por influjo del francés, muchos creen que el De, en castellano supone un cierto signo de nobleza, pero no es en absoluto cierto. Pueden buscarse miles de apellidos de gente perfectamente normal, sin nobleza, con la "particule" (como dirían los franceses), como por ejemplo, Rodrigo de Triana, un grumete que nada tenía de noble y cuyo "apellido" es Triana. Por la misma razón, en el orden alfabético, los apellidos se ponen sin ningún tipo de artículo ni preposición.--Nuticus (discusión) 10:19 9 ago 2014 (UTC)

Y un añadido, como ejemplo a lo dicho: El cardenal Cisneros siempre fue eso, Cisneros, y nunca De Cisneros o cardenal de Cisneros.--Nuticus (discusión) 15:34 9 ago 2014 (UTC)

Gracias Nuticus, estoy completamente de acuerdo. Añado otro ejemplo relevante: para referirse a fray Bartolomé de las Casas nunca se dice "De las Casas" sino "Las Casas". Más aun, el adjetivo referido a este personaje es "lascasiano". --Hispalois (buzón) 07:48 11 ago 2014 (UTC)

Y siguiendo con el tema. Hay dos famosos personajes con el "de": Miguel de Cervantes y Miguel de Unamuno. Jamás se les ha nombrado con el "de"; siempre fueron Cervantes y Unamuno.--78.118.226.94 (discusión) 07:23 13 ago 2014 (UTC)