Discusión:Jerry West
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Jerry West es un artículo bueno, lo que significa que una versión suya cumple con los requisitos pertinentes. Si encuentras alguna forma de mejorarlo, eres bienvenido a hacerlo. Historial de eventos para este artículo
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Evaluación de candidato a artículo bueno
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espero que mejore. -- David 21:01 24 jun 2008 (UTC)
Réplica a la revisión
[editar]Quisiera hacer una serie de puntualizaciones tras leer detenidamente la revisión, al no estar de acuerdo en determinadas apreciaciones:
- En primer lugar, dices que "hay que saber algo de baloncesto para entender, hay que cambiar un poco esto". Lógicamente, se trata de un artículo sobre un jugador de baloncesto, por lo que es normal que haya que saber algo de este deporte para leer este artículo. Dicho de otra manera: la pregunta que debemos hacernos es ¿quién va a leer un artículo sobre Jerry West? Lógicamente si no estás interesado en el mundo del baloncesto, la vida de este señor es imposible que te atraiga tanto como para leer su biografía. Voy a poner un ejemplo gráfico: Esto que viene a continuación es una frase extraida de un AB al azar:
Los soros, sin indusio, se ubican en la cara abaxial, sobre la vena de la última pina. El margen de la hoja puede estar reflejo pero no formando parte de un indusio, como en las demás dicksoniáceas. Los soros poseen numerosos pelos (llamados "parafisos filiformes") entre los esporangios. Las características y posición de los soros son "caracteres diferenciales" que se usan para identificar a la especie.
Obviamente, a mí, y puede que a tí, me parece que está escrito en otro idioma que no sea el castellano. La botánica no entra entre mis aficiones, por lo que jamás leería un artículo que verse sobre la Lophosoria quadripinnata. Lo mismo ocurre con el señor West. Además, la mayoría de términos propios del baloncesto, como doble-doble, asistencia, triple, canasta sobre la bocina, playoffs, pívot, etc. tienen su referencia interna con la explicación de los mismos.
- Insistes en el uso de
{{Cita web}}para las referencias. Puedes leer el último párrafo de esta página en la cual se dice claramente que las referencias deben mostrar los parámetros requeridos, pero que no deben ir obligatoriamente expuestos mediante la plantilla. - En cuanto a la falta de referencias, puede que lleves razón, hay algún párrafo sin referenciar, lo cual solucionaré en breve.
- Dices que las estadísticas deberían ir en un anexo "por que ocupan mucho del artículo y no me dicen nada de la persona en cuestión"....me remito de nuevo a la pregunta que te planteo un poco más arriba. Cualquiera que viva con un poco de intensidad el deporte sabe que las estadísticas de un deportista lo son casi todo, y que aportan mucha información que quizás a los ojos de un lector no versado en la materia le parezcan inútiles, pero que son imprescindibles para aquellos que buscan información concreta de un determinado deportista. Puedes ver páginas que son única y exclusivamente datos estadísticos, como ésta, otras en las cuales sin ellas la información estaría coja, como aquí, y otras que se hacen inprescindibles para la comprensión del artículo, como aquí. Y son todo ABs.
- Dices que la "biografía no está enfocada", lo que entiendo como que faltan datos biográficos. Este artículo trata sobre la vida de un deportista, por lo que interesa es su biografía a nivel deportivo, y esa creo que está suficientemente redactada en el mismo.
- Dices, hablando de si es fuente primaria, que "en algunas frases se me hace que sí. Al artículo le iría bien una que otra referencia de más." No estaría de más que me dijeras en qué frases has notado esto para poder corregirlo.
- En cuanto a las fotos, lamentablemente en la wikipedia española no se permite el fair use, por lo que he puesto todas las que hay libres para poder usarse.
- Y no quiero terminar mi réplica sin mostrar lo poco que me ha gustado el último comentario tras la calificación, eso de "En espera y por poco tiempo." El artículo estará en espera el tiempo que marque la norma, ni más ni menos.
Esperaré tus comentarios antes de ponerme a modificar el artículo. Saludos. Pacoperez (discusión) 18:30 25 jun 2008 (UTC)
Respuesta
[editar]La web es necesaria aunque esa página diga lo contrario. De acuerdo al manual del estilo, toda página de wikipedia debe de estar de acuerdo a este parametro (en caso de que lleve referencias) Wikipedia:Referencias esto existe para cumplirlo, y no lo digo yo, lo dice el manual del estilo, que te puedes dar cuenta es un parametro a calificar en un WP:AB, ademas tienes que arreglar solo en 17, a mi en Gwen Stefani me tocó arreglar 70. Arreglalas que eso no se demora nada. El anexo es necesario, ya que las tablas saturan la página y no tienen nada que ver con la biografía de la persona en cuestión (puede que sí, son sus partidos) pero igual que una filmografía o una discografía, debería de ir en un Anexo, de acuerdo a las leyes de wikipedia. No me estoy refiriendo en la evaluación a las fotos y me refiero en poco tiempo es que el artículo es muy bueno, pero hay que mejorarle cositas que uno no se demiraría ni 1/2 hora, a eso me refiero con poco tiempo. David 18:43 25 jun 2008 (UTC)
- Y aunque no quieras colocar el formato de referencias, nunca sería un WP:AB, pues hay dos temas de calificación que lo requieren: "Manual del estilo" y "formato de referencias". Cambialas, no te demoras nada. David 18:52 25 jun 2008 (UTC)
- "hay que saber algo de baloncesto para entender, hay que cambiar un poco esto", entiendo perfectamente esto, pues la prosa es deportiva, si y no entiendo el pereque de este punto, si le di un +/- algo que no implica en falla del artículo, corrige las de -, esas si son importantes de corregir. David 18:53 25 jun 2008 (UTC)
- deben mostrar los parámetros requeridos, pero que no deben ir obligatoriamente. Tus referencias no muestran un parametro requerido y es el autor de la referencia. Pues le tienes que dar algo de crédito a esa persona como por ejemplo: TERESA M. WALKER, gracias a ella tu supiste eso que colocaste en el artículo y le deberías de dar crédito al haber ella tomarse la molestia de escribir algo que despues tu referenciarias. Usa la plantilla. David 18:56 25 jun 2008 (UTC)
Vamos a ver...
[editar]Lo que puedes leer en "esa página", como tú dices, es la respuesta de un bibliotecario a una discusión que hubo refrerente al tema, y si te das cuenta en el apartado de "Errores frecuentes" aquí, podrás leer "No se utiliza el formato y las plantillas indicadas en WP:REF (o equivalente)." Ese equivalente (la negrita es mía) se refiere precisamente a eso, consúltalo si quieres con un bibliotecario. ¿Dejo de citar en algún momento los campos requeridos? (web de procedencia, título, fecha de consulta) Te digo todo esto porque ya he tenido esta discusión varias veces. En WP:REF puedes leer lo siguiente:
Una serie de plantillas ayuda a recordar cuál es la información necesaria y a darle el formato correcto; aunque su uso es optativo (siempre puedes lograr el mismo resultado manualmente), está recomendado para asegurarte de que no dejas nada a medias.
Entiendo de todas formas que me lo sugieras, porque es un error habitual a la hora de revisar candidatos a ABs. Tengo 13 ABs, y en ninguno de ellos verás plantilla alguna de este tipo. En cuanto a lo del anexo...no he leido en ninguna parte que una estadística deba anexarse, si me facilitas por favor la página donde lo has leido, te lo agradecería. A mi me parece información fundamental para un deportista.
Entiéndeme, no es una cuestión del tiempo que me va a costar arreglarlo, y siento que te hayan hecho modificar 70 referencias de un artículo. Tienes razón en lo de que faltan referencias, ya que hay párrafos que carecen de las mismas, pero el tema del formato es algo que ya le he dado muchas vueltas en otras ocasiones, y que pensaba que había quedado claro. Ciertamente, alguien debería modificar y aclarar este punto en lo que se refiere a las pautas a seguir para evaluar un AB, que me paso más tiempo discutiendo este aspecto que corrigiendo los artículos :) Saludos Pacoperez (discusión) 19:10 25 jun 2008 (UTC)
- El autor de la referencia, en la mayoría de los casos, es la propia página web, no siempre van firmados los artículos, y mucho menos las páginas de estadísticas. Pacoperez (discusión) 19:17 25 jun 2008 (UTC)
- En cuanto a tablas estadísticas, discografía, filmografía....creo que esto es tuyo, no? ;) Pacoperez (discusión) 19:36 25 jun 2008 (UTC)
2 respuesta
[editar]Dime los nombres de los 15 artículos buenos, pues si no cumplen con las pautas del manual del estilo, al referirse con el formato de referencias, no son aptos para buenos y los nominare a que se les retire la candidatura o a que mejoren. David 20:41 25 jun 2008 (UTC)
- Si, esas tablas yo las hize, pero el pequeño problema es que son un resumen de las super tablas que estan en Anexo:Discografía de Gwen Stefani, y puedes encontrar en la creación de anexos, también en el manual del estilo, por que la idea es no saturar una pagina, la idea es hacerla agradable a la vista. David 20:41 25 jun 2008 (UTC)
- Si no se cumple a cabalidad el manual del estilo, seguire insistiendo en que no merece el título de bueno. Son las leyes wikipedistas, usar el formato de referencias. Y lógicamente hay que darle crédito a la persona que hizo el artículo del cual es referenciado. Es completamente necesaria la Plantilla:Cita web y nunca canbiaré de arecer, vamos, son 17! David 20:41 25 jun 2008 (UTC)
- Encantado de dártelos: Dennis Johnson, Oscar Robertson, Bill Walton, Límite salarial de la NBA, Chicago Bulls, Magic Johnson, Toronto Raptors, Boston Celtics, Wilt Chamberlain, Larry Bird, Kareem Abdul-Jabbar, Kobe Bryant, Philadelphia 76ers. Las tablas que yo hice son un pequeño resumen de las tablas completas, que no están en ningún anexo de momento. ¿A tí se te hace desagradable a la vista? Puedo entenderlo, al fin y al cabo no veo que tengas demasiado interés en los deportes, ya que no he encontrado ni una sola aportación en este tema en tus casi 1500 ediciones en wikipedia. No me malentiendas, pero creo que cada uno debería evaluar únicamente los temas que conoce. Tú desprecias las estadísticas, cuando son un dato fundamental para cualquier deportista, y puedo llegar a entender que no estés de acuerdo. Tráeme a esta discusión un solo bibliotecario que me confirme que la Plantilla:Cita web es imprescindible, y rebatiré con él con datos (los cuales, perdona que te diga, todavía no me has aportado ninguno) que dicen que hay que usar, sí o sí, la plantilla. Y vuelves a insistir con el autor de las referencias...estaré encantado de ponerlos si me los encuentras aquí o aquí, por citarte solamente un par de referencias de páginas tan confiables como NBA.com o AOL.com. Por favor, no te empeñes en intentar demostrar algo que yo ya te he demostrado con datos. Entiendo que te moleste que a tí te hayan hecho cambiar las referencias de un artículo tuyo, pero ten en cuenta de que quien lo hizo estaba equivocado. Habla con Raystorm, que es bibliotecario, y consúltale sobre este tema. Sé que solamente son 17 las referencias (serán alguna más cuando lo complete), pero ya es una cuestión de orgullo. Ya peleé este combate en otras ocasiones, y no me apetece volverlo a hacer nuevamente. Espero que lo entiendas. Saludos Pacoperez (discusión) 21:22 25 jun 2008 (UTC)
- Digamos que sí en las tablas, aunque no me parece... pero veo ya algo fundamentado. aquí me dice que se debe de usar la Plantilla:Cita web. El día que no diga en esa página eso, pues aceptare con gusto la candidatura a Artículo Bueno, mientras tanto, digo que se debe de poner esta plantilla en funcinamiento, ya buscaré algún bibliotecario que te lo diga. Que tal este: discusión de Gwen Stefani, hay un bibliotecario habla sobre el uso de Plantilla:Cita web en formato de referencias, si no la usas no lo aprobaré y yo fuy el que tomó tu artículo y además tú que sabes lo que yo sé de deportes? David 21:36 25 jun 2008 (UTC)
- Una pauta de las reglas de Wikipedia es el manual del estilo, allí me informa del uso de las referencias y me da opciones para hacerlas en mi nuevo artículo. Si no se usa, no cumple con el manual del estilo, algo que toca calificar en WP:AB. David 21:39 25 jun 2008 (UTC)
- Un bibliotecario habla sobre el uso de Plantilla:Cita web en esta página es el primer coment, puede que esté en candidatos a destacados, pero el manual de estilo de wikipedia lo exige, dicho por un bibliotecario. Espero que lo arregles. David 21:46 25 jun 2008 (UTC)
- WP:QEUAB, hay te dice que debe de estar deacuerdo con las políticas de wikipedia. Eso incluye al manual del estilo, sección c de WP:QEUAB. Además en WP:ME, nos muestra WP:REF, que son las pautas del uso de las referencias. Sin esto cumplido el artículo no podrá ser bueno. Sencillo si en los 7 o 6 días que quedan, esto no es cumplido, ya tengo las razones de peso para reprobarlo. Dejame con la boca callada y haz del artículo un bueno, de acuerdo con la política de wikipedia. La intención no es reprobarlo, la intención es que mejore. David 21:52 25 jun 2008 (UTC)
- Un bibliotecario habla sobre el uso de Plantilla:Cita web en esta página es el primer coment, puede que esté en candidatos a destacados, pero el manual de estilo de wikipedia lo exige, dicho por un bibliotecario. Espero que lo arregles. David 21:46 25 jun 2008 (UTC)
- Dime qué aportaría el uso de la plantilla al resultado final. En las referencias te digo, cogiendo una cualquiera como ejemplo: a) de qué página he obtenido el dato (NBA.com), b) el título de la misma (Jerry West Biografía, que hasta te lo traduzco al castellano), y c) la fecha de consulta (mayo de 2008)...si hubiera usado la plantilla que me sugieres...qué más información hubiera aportado la nota a pie de página?. No hay autor identificado en la misma, como podrás comprobar...qué sentido tiene el que pierda el tiempo cambiando lo que he puesto por una plantilla que no va a aportar nada nuevo? Las normas (que no leyes) están para interpretarlas según el sentido común. Siento que te haya tocado un, como decimos en España, "tocapelotas" a quien evaluar, pero siempre peleo por lo que creo que es justo, y lo que me sugieres no me lo parece. E insisto, tú me muestras a un bibliotecario que afirma una cosa, yo te muestro otro que afirma lo contrario, rebatiendo a un tercero. Saludos Pacoperez (discusión) 22:06 25 jun 2008 (UTC)
- El formato, el número de páginas el idioma... eso es lo de menos, lo que importa es que lo dicen las reglas para un artículo bueno. WP:QEUAB, o te lo hago? no! eso es sencillo! son 17! es solo 15 min. fijate, ya estaría aprobado! hazlo. No lo digo yo, lo dicen las normas!. David 22:11 25 jun 2008 (UTC)
Evaluación de candidato a artículo bueno
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Esperando mmmm. David 22:15 25 jun 2008 (UTC)
- Buenas noches, mañana madrugo. Seguiremos con esto pasado mañana (que mañana juega España contra Rusia la semifinal de la Eurocopa 2008, y lo primero es lo primero.;) Saludos. Pacoperez (discusión) 22:19 25 jun 2008 (UTC)
- Hola David. ^^ Pacoperez me ha solicitado que venga a mediar. Veras, parece que señalas que se debe emplear obligatoriamente el formato cite web para que el artículo sea AB, cuando en realidad lo obligatorio es seguir un formato que especifique todos los datos de la fuente. Es algo que en su momento ha causado confusión entre algunos revisores, e incluso se llegó a abrir un hilo en el café donde el tema fue aclarado. ^^ No es obligatorio usar cite web, sólo que las refs tengan un formato que muestren la info pertinente, autor, fecha, editorial... que se puede lograr con o sin cite web. No tiene sentido que si la info se muestra ya de manera correcta deba cambiarse todo por una plantilla. Un saludo muy cordial Raystorm (Yes?) 11:41 26 jun 2008 (UTC)
- Aclarado el tema de las referencias, y habiendo ampliado las mismas, creo que el artículo ya está listo. Pacoperez (discusión) 16:08 27 jun 2008 (UTC)
Enlaces rotos
[editar]Elvisor (discusión) 05:02 26 nov 2015 (UTC)
Estadísticas NCAA de Jerry West
[editar]Primero de todo me gustaría saludar al redactor de la información sobre J. West y darle la enhorabuena por el trabajo. No me meto en estilos, falta de referencias y demás cuestiones técnicas ya que soy como plenamente lego en la materia. Independientemente de las puntualizaciones ya realizadas y la valoración del artículo, a mi me parece que es una buena descripción de la carrera de este juegador. Mi cuestión viene por los récords universitarios mencionados. No sé si lo he entendido bien y son récords de West Virginia o generales. Lo he releído varias veces y me da la sensación de que se mencionan como récords NCAA. Y si fuera así, no serían correctos; solo decir que Pete Maravich tiene en su poder, y a esta paso tendrá por siempre, la mayoría de récords mencionados: puntos, tiros, tiros libres, partidos con más de 20 y 30 puntos.... Sus 3667 puntos totales y sus más de 44 puntos por partido arrasaron los conseguidos por casualmente uno de sus ídolos, Jerry West y los de Óscar Robertson, que también eran mejores que los de "El Logo". Esa es mi duda y así se la transmito al autor del escrito Pacopérez al que mandó un afectuoso saludo, quedando a la espera de sus noticias. Gracias por adelantado. Mishkin 12 Mishkin12 (discusión) 17:05 25 mar 2017 (UTC)
- Corregido...dos años después ;) Gracias de todas formas Usuario:Mishkin12 --Pacoperez (discusión) 16:36 12 may 2019 (UTC)
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