Discusión:Muerte de Hansel Hernández
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¿El comienzo del artículo lo ha escrito el gobierno cubano o un lacayo suyo?
[editar]Al comienzo alguien ha escrito (sic) "Un grupo de mercenarios intentan crear una protesta en cuba a la que no asiste ni un cubano. Luego medios de información pagados por los Estados Unidos y otros grupos terroristas en Cuba, afirman que se realizaron hasta 70 detenciones. Pero el resto de los 11 millones de ciudadanos del país se oponen a las revueltas." "Medios de información pagados por los Estados Unidos...", "otros grupos terroristas de Cuba..." etc. Sólo ha faltado escribir, según dice Granma y debemos decir todos los voceros y paniaguados del régimen, dictatorial, por supuesto, cubano. --JuanMálaga (discusión) 19:12 4 jul 2020 (UTC)
- @JuanMálaga: Ya borré el párrafo en esta edición.--Malvinero10 (discusión) 19:13 4 jul 2020 (UTC)
A Malvinero
[editar]Ha hecho Ud. muy bien. Era un disparate. No sé si el muerto era un delincuente común, aunque, ¿cómo es posible que haya de esa gente en el "paraíso" cubano? Pero el párrafo era un insulto a la inteligencia. A la normal, no a los servicios de "inteligencia" (un eufemismo) cubano.--JuanMálaga (discusión) 19:28 4 jul 2020 (UTC)
Propuesta de borrado
[editar]@Frivasoto: Hola, por favor explica porqué piensas que debe ser borrado.--Malvinero10 (discusión) 18:07 6 jul 2020 (UTC)
Este artículo debe ser borrado porque entre otras cosas es fake news, no relata lo realmente sucedido. Por varios motivos 1)No fue un caso de racismo, teniendo en cuenta que todos los involucrados en los hechos eran afrodescendientes, además que no hubo manifestaciones del mismo 2)Tampoco es abuso policial teniendo en cuenta que el delincuente comenzó a agredir al oficial con piedras, las cuales 1 le da en la entre pierna, otra en el abdomen y una tercera en el hombre que le disloca el mismo, al ver la agresividad del delincuente policía realiza 2 disparos de advertencia y al no hacer caso realiza un tercer disparo 3) En ningún momento fueron 3 policías involucrados en el hecho. En la patrulla sol habían 2,uno de ellos se queda junta al carro y el otro persigue al delincuente, que a la postre es quien dispara 4)no Hubo ninguna manifestación, ni una sola persona llegó a los puntos donde ellos aseguran que se iban a concentrar. Las imágenes están 5)Las fuentes de noticias no son fuentes confiables. Teniendo en cuenta smque son medios financiados para crear campañas contra el Gobierno Cuba Sdiazgarcia (discusión) 18:35 6 jul 2020 (UTC)
Coincido con lo expuesto por otros internautas, este articulo esta parcializado y no contempla todos los hecho ocurridos ni la versión oficial dada por las autoridades. Intenta desacreditar a un miembro de las fuerza de segurida que fue herido y su vida peligró antes de realizar el disparo. Este articulo no es más que una burda Fake news. L1nkx (discusión) 18:43 6 jul 2020 (UTC)
Coincido con lo expresado arriba por Sdiazgarcia. Los hechos han sido manipulados, y tomados de fuentes que son parte habitual de campañas mediáticas contra Cuba. Quítenlo, o pongan la verdad. AdrianCubano
- @Sdiazgarcia:, @L1nkx:, @AdrianCubano:, Wikipedia no es una tribuna de opinión. --LLs (discusión) 15:00 4 jul 2020 (UTC)
@AdrianCubano: pero tampoco debe ser una tribuna para mentir descaradamente y manipular un hecho. Y eso es lo que han hecho en este caso.AdrianCubano
Exactamente por no ser una tribuna de opinión es que debe ser borrado el artículo porque está parcializado por la opinión de algunos que en su mayoría ni siquiera viven en Cuba Sdiazgarcia (discusión) 12:17 8 jul 2020 (UTC)
@AdrianCubano y Sdiazgarcia: Pueden abrir una consulta de borrado mediante argumentación si así lo desean. Es el único recurso que les permite la política de borrado.--Malvinero10 (discusión) 15:47 8 jul 2020 (UTC)
- Parece más un capricho el intento de eliminar información de los artículos, acá en la misma discusión no pueden ni argumentar el porque debería ser eliminado, ya que los argumentos presentados son demasiados pobres, diciendo falsedades como que no se incluye la versión de las autoridades cubanas (Arresto y muerte) y llegando a decir que las fuentes y personalidades son parcializadas o fake news, no sabía que Deutsche Welle, BBC o ABC eran blogs anticubanos conspiranoicos (?), o que el Comité para la Protección de los Periodistas, el Observatorio Cubano de Derechos Humanos, Amnistía Internacional, PEN Club Internacional o Reporteros Sin Fronteras no tienen la autoridad de opinar al respecto, y para finalizar, la forma pasionaria en la defensa para eliminar el artículo se dedica más a buscar presuntas conspiraciones contra Cuba sin desmentir de forma adecuadas las fuentes en el artículo de Hernández. --LLs (discusión) 19:34 8 jul 2020 (UTC)
Ud. sabe quién es la corresponsal de DW en Cuba ? Yoanis Sánchez. La misma que se inventó una "paliza" a manos de la policía cubana que ni la BBC pudo respaldar. El Observatorio Cubano de Derechos Humanos recibe dinero de la NED. Sabe lo que és ? Y sobre Reportero Sin Fronteras y su jefe el Sr. Robert Menard, hay pruebas de sobra de su falta de objetividad sobre Cuba, y tambièn reciben dinero del US Government !. El resumen final es que han manipulado la muerte de un delincuente que agrediò a un policía. Es sencillamente eso. Alguien expuso màs razones para quitarle toda la filiación "racial" a este caso (el policía que disparó es también descendiente de africanos) pero al parecer Ud. cree que los medios extranjeros saben más sobre Cuba que los que vivimos aquí. Soy periodista. HAga un análisis de contenido de lo que publica la BBC, y el ABC (Dios mio..decir que el ABC no esa anticubano !!) sobre Cuba y verà como las tendencias negativas estàn al orden del día. AdrianCubano
- @AdrianCubano: Ya basta. Deje de forear por favor. Su comentario no ayuda a mejorar el artículo.--Malvinero10 (discusión) 19:03 9 jul 2020 (UTC)
@Malvinero10: Deje de forear Ud. y sea màs objetivo sobre Cuba. TODOS los sitios que se han citado en ese artículo, TODOS, tienen una tendencia política negativa sobre Cuba. Alli ni siquiera se menciona que el occiso tenía antecedentes penales. Para su información, aqui le van varios enlaces, a ver si aprende sobre Cuba: https://www.bbc.com/mundo/noticias/2010/12/101219_wikileaks_cuba_disidentes_estados_unidos_pea https://www.jornada.com.mx/2012/02/26/opinion/024a1mun http://www.cubadebate.cu/opinion/2020/07/03/una-muerte-lamentable-y-otra-campana-de-manipulacion-mediatica-contra-cuba/ http://www.cubadebate.cu/noticias/2020/06/27/ministerio-del-interior-lamenta-muerte-de-un-ciudadano-en-enfrentamiento-policial-en-guanabacoa/ A gente como Ud., no le interesa para nada lo que decimos los que vivimos en Cuba y defendemos a la Revolución. Por qué no se mencionan allí los antecedentes penales del sujeto ? Por qué no se refiere allí que todas esas organizaciones y personajes, han sido señalados reiteradamente por académicos como pagados por el gobierno de Estados Unidos ? Cuál es su noción de imparcialidad ?
- @AdrianCubano: En primer lugar, sé que escribir con mayúsculas en internet es equivalente a gritar. Yo nunca comenté nada al respecto, porque sinceramente no me llama este tema, pero si me importa la Wikipedia. Yo no tengo ninguna tendencia política sobre Cuba.
- Bueno, si quiere añadir los antecedentes penales del muerto, pon un texto con referencias de fuentes fiables, independientes. La política del punto de vista neutral no es una suerte de «balanceo». Le reitero, lea la política para entender de qué voy.--Malvinero10 (discusión) 20:14 9 jul 2020 (UTC)
@Malvinero10: A Ud. le parece que los sistemas de antecedentes penales son independientes de los gobiernos ?.. No es una fuente fiable los datos de un gobierno ?. Conozco la política de Wikipedia, llevo al menos 15 años trabajando con la wikipedia. Revise, por cierto, que la palabra "argumentar" está mal escrita en el texto. Y he creado muchas cosas para Wikipedia, como para no saber lo que es neutral o no. Sobre Cuba, pocas cosas son neutrales en Wiki. Solo el artículo sobre Camilo Cienfuegos ha sufrido más de 10 cambios grandes en los últimos 9 años. Por eso Cuba ha creado su propia wiki: Ecured Donde por cierto, también colaboran editores extranjeros. En serio, le invito a que lea más sobre Cuba. Pero lejos de los mainstream (especialmente el ABC).
- Vea, si no tengo conocimientos profundos sobre Cuba, no es porque no me interesa, sino porque no he obtenido acceso a trabajos historiográficos, pero soy consciente de que es objeto de mucha controversia. A ver, en este diff está lo que borré. Bueno, que le parece coger todas las oraciones que borré y ponerlas aquí y discutir qué contenido se publicará y cuál no y cómo se lo redactará. Le sugiero, si no lo conoce, el ensayo Wikipedia:Palabras a evitar.--Malvinero10 (discusión) 20:36 9 jul 2020 (UTC)
Hola soy suizo y estoy ahora en Cuba y no soy miembro del wiki, pero leo cada dia articulos sobre cuba, que me ayudan a Investigar varias temas sobre la historia de Cuba que hago para una universidad suiza. El articulo hay que borrar, porque leyendo todas los informaciones y despues hablar con varias gente aqui, todo fue una campaña de grupos cubanos en EE.UU. Miren tambien las fuentes. Tienen una foto de Militares que quieren probar la militarizacion, pero la foto es vieja, se encuentra en el internet. Ademas habla muchas cosas que no son verdad. Solo un pequeño ejemplo: se habla de un aresto de un tal youtuber Kendal. Su arresto no tiene nada que ver con los hechos. El estaba antes de la muerte de Hansel arestado por grabar un video en una azotea con 30 personas. El razon de arestar fue violar las reglas contra el Coronavirus. Yo esruvé alrededor del yara el dia y nadie, de verdad nadie estaba ahi para protestar y es en una zona donde hay mucha gente viviendo, hablé con los vecinos y nadie vió los hechos como racismo o alfo asi. El proprio policia fue negro tambien. Aqui una entrevista con la Madre y con la Madrastra del sujeto. Las madres siempre tienen la razon. ;)
Saludos Michael, qualquier duda: +41 78 768 90 78 (WhatsApp)
Ediciones de 8-9 de julio de 2020
[editar]@AdrianCubano: Deseché esta edición suya que violaba la política del punto de vista neutral. Por favor lea esta política y le recomiendo leer Wikipedia:Consenso.--Malvinero10 (discusión) 19:35 9 jul 2020 (UTC)
@Malvinero10: Qué violaba ? ¿ decir los antecedentes penales del sujeto, que estàn registrado en un sistema gubernamental ? Decir que muchas de esas organizaciones que se mencionan allí son meras pantallas del gobierno de los Estados Unidos, algo que hasta los propios diplomáticos norteamericanos han afirmado ? Y Ud. se dice imparcial ? En ese artículo aparecen citados medios creados con dinero del gobierno de EE.UU.- Qué le molesta a Ud., que yo cite medios cubanos, también sostenidos con dinero público ? 4 colaboradores de Wikipedia, CUATRO !!! le han expuesto a Ud. las razones de porqué hay que borrar o modificar la página, y Ud. sigue haciendo lo mismo !!
Espero se entienda
[editar]Yo si soy novato en Wikipedia, y todo lo que he leído sobre las políticas de Wikipedia es en función de una sola página que me interesa de Cuba. Pero aun así no está bien , que se use la Wikipedia desde un punto de vista no neutral.
Así que usaré mis argumentos en función de referencias para ver si el administrador Malvinero10 hace cumplir lo establecido del punto de vista neutral y de Buena Fé de Wikipedia (Wikipedia:Punto_de_vista_neutral), sino, pido por favor que otros bibliotecarios como Aldotron en este apartado, solo buscando lo mejor para Wikipedia y no para un conjunto minúsculo de personas que quieren difundir hechos matizados. Además por favor traten de no morderme que soy NOVATO, me interesa más aprender de wikipedia y sus normas, que desistir y dejar este no sea un lugar neutral.
Si se puede revisar, se toma a Hansel Hernández Galiano, como un ícono de lucha en Cuba por los derechos de libertades para las personas de color, en un contexto de la muerte de Floyd en Estados Unidos, su repercusión a nivel internacional y la pandemia del coronavirus. En esta noticias de (https://diariodecuba.com/cuba/1593703688_23515.html, https://www.eldia.com/nota/2020-7-3-1-55-30-hansel-hernandez-el-george-floyd-de-cuba-opinion) constantemente hacen alusión y comparan de manera no neutral los dos casos, sin tener en cuenta que Estados Unidos y Cuba son dos sistemas y pueblos distintos, en el que Cuba no tiene diferencias de clases con respecto a la raza. Sin embargo tratan a toda costa de dejar claro que las circunstancias fueron las mismas y no es cierto.
En el caso de los familiares de Hansel, se señala mucho que los mismos no estaban conforme con la muerte, pero no aprobaban las cosas que hacia el mencionado Hansel, incluso estando en la medida del dolor, a favor de exculpar al policía. Se puede revisar en estos apartados (https://adncuba.com/noticias-de-cuba/actualidad/no-cambian-el-guion-medio-oficial-publica-supuestas-opiniones-de-madre, https://diariodecuba.com/cuba/1593703688_23515.html). Muy importante que todos estos link de noticias siempre usan a los medios de prensa de Cuba como base para hacer la crítica, y además se declaran en contra de los procesos del gobierno y de las organizaciones de masas de Cuba o como son llamados sociedad civil en el mundo. Aún así en estas noticias reflejan la voluntad de la familia de Hansel, a diferencia de la de Floyd. Y se contradicen a la hora de hablar de vulneración de derechos, pero ojo, ya esto está en otra página de wikipedia.
Todos los medios de prensa, tanto de un bando a favor como del otro bando en contra, dejan igual de claro que la causa de la muerte fue en un intento de detención ya que la Fuerza de Seguridad lo tomó en el momento en que había robado y se estaba dando a la fuga, además no dejan en duda que el policia tenia lecciones a su salud. En cualquier sistema, esto es un delito y según lo que se establece, se debe detener al sospechoso. Lo que hacen estos medios es vacilar sobre lo que pasó entre Hansel y el Policia. Hansel trato de huir, como toda persona que se puede ver envuelto en este tipo de incidente. En cualquier país, lo normal es detenerlo a toda costa y desde el inicio usar armas. En el sistema cubano, la policía tiene prohibido usar un arma, a no ser de manera excepcional en el caso extremo de peligro para la vida del policía, y aún así policía que use un arma de fuego es casi condenado de echo en causa probable y debe rendir cuenta evidenciada de los hechos respaldados por sistema de peritaje (Ley que regula el orden interior https://www.wipo.int/edocs/lexdocs/laws/es/cu/cu004es.pdf https://www.onbc.cu/uploads/media/page/0001/01/c1d2d7c14b9828fba0f10ce964c876ff7cdf7905.pdf ). Se puede leer (https://www.bbc.com/mundo/blogs/2015/06/150624_voces_desde_cuba_yuris_norido_delincuencia_ao) sobre el nivel de delincuencia en Cuba y se afirma que no hay uso de armas de fuego y lo dificil que la tiene la policia.
Revisando el articulo de wikipedia, yo discutiría las siguientes cosas que son tergiversadas y no neutrales, siguiendo todas las noticias de medios oficiales:
Al inicio dice como resultado de un altercado con policías locales, incluso las propias noticias hablan de un policía local y no de varios policías. Pero los medios de prensa cambian la situación y mienten al respecto (https://diariodecuba.com/cuba/1593125697_23381.html)
El motivo del altercado fue que Hernández, un hombre afrocubano, presuntamente se encontraba hurtando todos dicen que robo, en afirmación, no que se presume. Además se trata en todo momento de dejar claro que todo sucedió en función del color de la piel, cosa que no es de buena fé, sino matizar el hecho en cuestión.
el sujeto lanzó piedras a los efectivos policiales fue un solo policía
quienes abrieron fuego contra Hernández falleciendo por un disparo en la espalda, fue un solo policía y los medios de prensa que se hacen referencia en en el artículo de wikipedia dicen que son varios tiros (revisen)
La foto del cadáver ensangrentado fue subida a Facebook por una peatona del lugar, volviéndose viral en poco tiempo. no es real, la foto que circulo es cuando ya lo habían sacado del campo muerto, horas después y lejos del lugar. Si fue un lugar de campo, como es posible que la fotos que circula sea en una camilla. Además dicha afirmación no tiene referencia a algo oficial.
La Policía Nacional Revolucionaria lamentó el suceso pero afirmó que el sujeto tenía antecedentes penales. esto siempre en Cuba se informa, gustele a quien le guste y se habla de la trayectoria de Hansel.
El suceso fue tomado como un acto de brutalidad policial y racismo por la comunidad afrocubana,1 por lo que Hernández fue denominado como el «George Floyd cubano», dando lugar a manifestaciones en toda la isla No fue así, en Cuba no existe una comunidad de afrocubanos, en la isla está demostrado que todos tienen descendencia de negros. Este término solo se usa para la religión y fuera de cuba para referirse a los que tienen un color de piel negro. Además se intento organizar por redes sociales que el pueblo se congregara para manifestarse en un punto de la capital y no lo pudieron hacer, luego la prensa fuera de cuba trato de decir que fue en toda la isla, y la realidad que tampoco, solo los que no están a favor del régimen de Cuba, salieron en sus casa diciendo que si se había hecho manifestaciones, pero que el coronavirus no los dejo o que la seguridad del país ( https://www.cibercuba.com/noticias/2020-07-14-u1-e129488-s27061-protagonistas-manifestacion-contra-abuso-policial-cuba-nos, https://www.nytimes.com/es/2020/07/13/espanol/opinion/racismo-cuba.html, https://www.dw.com/es/cuba-la-protesta-abortada-contra-la-muerte-de-un-joven-negro-a-manos-de-la-polic%C3%ADa/a-54013361) si leen bien esto, se dice que no se pudo hacer la manifestacion y en otras noticias dice que si se pudo y estos medios son los mismos que se hacen mención en el artículo de wikipedia.
Luego en la sección Investigación solo hablan de los medios oficiales cubanos y se hace una sola comparación entre la policía que es llamada militar y luego combatiente.
En la sección de Reacciones de los familiares de Hernández solo se habla de una tía, que en realidad fue la primera que habló sobre el hecho en facebook y es quien hizo a manera de tendencia el tema y después, los padres de Hansel declararon que sentían la pérdida, pero que no estaban de acuerdo con lo que hizo Hansel. Cosas que se omiten.
Luego en la sección Protestas ya no se habla de manifestaciones el 30 de junio, sino de protestas en todo el país desde el 29. Algo que ya antes escribía que los medios de prensa fuera de cuba matizaron y no se ponían de acuerdo, tratando de tener protagonismos. Además no hay evidencias de cortar internet y si se puede buscar, el tema de Internet en Cuba tienen cuestionamientos desde marzo por el incremento del trafico y los elevados precios y acá tratan de unir ambas cosas, para dar un giro a la realidad (http://www.cubadebate.cu/noticias/2020/06/02/etecsa-realizara-acciones-de-matenimiento-en-la-red-hasta-el-proximo-6-de-junio) además en ese día muchos de los que no estan deacuerdo con el sistema cubano dentro de la isla, hicieron transmision en directo casi todo el día y ninguno dijo que le cortaron el Internet. Se puede revisar en sus perfiles de Facebook. Además lo que se concentra en las noticias de esos días sobre la manifestación del 30 de junio, se puede en las propias noticias como luego se blanquean diciendo que fueron muchas protestas muchos días.
En la sección de Violación de derechos humanos, se trata de dar cara de nuevo en wikipedia a personas que no tienen nada que ver en el hecho de Hanse, sino de otras que no están a favor del sistema que impera en Cuba, y para ello ya existen en wikipedia artículos que le hacen mención. Se puede revisar en un inicio como esta parte está era bien extensa en la noticia y cómo mediante la acción de varios wikipedistas y bibliotecarios debieron ir poco a poco editando, porque no hacía referencia al objetivo del artículo.
En la sección Cuestión policial se habla de una campaña de Cuba y se hace referencia para los manifestantes que ahora ya no son los que protestan y siguen siendo un grupo de la isla que no está a favor del sistema, esta no es la familia, ni las personas que vivían cerca de Hansel.
En las Reacciones todo es real, y es lo usual para Cuba cada vez que sucede algo de lo que se pueda sacar provecho para criticar a cualquier gobierno. Incluso se vuelve hacer alusión a personas que no tienen nada que ver con el suceso de Hansel, lo cual se puede leer en la parte de Luis Almagro, que no dice nada de Hansel, pero de todas formas se pone como parte para de nuevo hablar sobre lo que se considera oposición en Cuba. Sin embargo el artículo sobre la oposición en Cuba ya esta en wikipedia, este en específico es sobre Hansel
Con todo lo antes visto, el artículo tiene sus contrastes porque representan pujas de poder político, en el que por una parte sucede algo aislado en Cuba, se trata de dar una connotación social por parte de un grupo de personas aisladas al hecho y se empeñan un grupo de comunicadores en revistas muy críticas a Cuba de dar panoramas que se contradicen entre los mismos. Por ello, viendo y leyendo las políticas de Wikipedia, yo considero que sea borrado el articulo para no favorecer a ningún bando y además no se use wikipedia para desinformar. --Frivasoto (discusión) 19:23 1 ago 2020 (UTC)