Discusión:Ramírez

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El artículo sobre la etimología del apellido Ramírez es, de un lado, demasiado complejo y lleno de´suposiciones inverosímiles. En cambio se echa de menos la interpretación más adecuada. Al afirmar que el apellido Ramírez tiene origen visigodo se está en lo cierto, pero no se llega a explicar esa etimología en detalle. "Ramírez" significa (como dice el artículo) hijo de Ramiro. Pero habr+ia que explicar que "Ramiro" procede con gran verosimilitid de Radamiro que es el nombre del Consejero (Rådmannen) en lengua nórdica. - 213.114.170.151 (discusión) 19:06 20 nov 2011 (UTC) Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 12:13 23 nov 2011 (UTC)[responder]

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Sobre el sufijo "-ez" en patronímicos no hay consenso

Puede ser visigótico, pero hay opiniones para todos los gustos.

Que hay opiniones para todos los gustos es una frase que no justifica nada. Al contrario , deja en suspenso toda discusión. Que el uso del sufijo -ez significa "hijo de" es totalmente aceptado. Y que su introducción proceda de la época visigoda es totalmente admisible. Los visigodos (nórdicos que han originado el nombre geográfico de Västergotland en Suecia, denominaban al consejero como "Radman" (es decir Rådman que deriva de Råd que significa justamente "consejo"). El apellido Rådmansson existe en sueco todavía. "Radamiro" fue el derivado hisoano de "Radman", Que Ramiro es una derivación de Radamiro (que ha perdido una sílaba intermedia) es totalmente verosímil y mo hay explicación que supere a esta. Y el "Radmans-son" no es otra cosa que la denominación del "hijo del consejero". Hablar de "gustos" al discutir esto es simplemente renunciar a la reflexión sobre una probabilidad bien fundamentada y prácticamente innegable. Esa ética de la discusión es lo que debe regir en la participación en temas de Wikipedia.

Que Ramiro sea un nombre visigodo no implica que Ramírez sea un apellido visigodo

Me explico: en época de los visigodos (ss.V al VIII) no existían los apellidos. Los apellidos modernos son más recientes de lo que la gente tiene a pensar. E inicialmente ni siquiera eran fijos (Sancho Pérez tendría un hijo llamado Ramiro Sánchez o Sanz, que a su vez tendría un hijo apellidado Ramírez, etc.).

No estoy de acuerdo. "Ramírez" como "hijo de Ramiro" puede haber surgido en la época visigoda o en época posterior, pero que Ramiro procede de la denominación nórdica del "consejero" (Rådman en sueco)no carece en absoluto de verosimilitud, si es que no queremos poner en duda todo, en cuyo caso apenas debemos entrar en discusión de apellidos. Mi apellido (Ramírez)convierto yo (que he vivido mása tiempo en Suecia que en España) en "Rådmansson" que significa "el hijo del consejero". Dejémonos pues de poner en tela de juicio algo tan probable, cuando su negación es ajena a toda probabilidad. Sabemos que, a partir de los visigodos surge la terminación "-ez" para los "hijos de" un hombre perteneciente a un determinado oficio u otra afiliación semejante. Negar que "Ramírez" es el "hijo del consejero" y tiene origen nórdico carece de verosimilitud en contraste con la alta probabilidad de que Ramírez y Rådmansson (hijo de consejero) sean justamente de esa procedencia. O es que puede darse una explicación más aceptable y verosímil del origen de mi apellido? (José Luis Ramírez)

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