Usuario:Odalcet/Taller/venezuela

imagen falseada

La imagen que se describía como "colectivos en motocicletas" tiene originalmente un nombre muy distinto: "Venezolanos celebrando victoria de Nicolás Maduro en 2013" ​. Esta misma imagen fue eliminada de Colectivo Venezuela, a pesar de una fuerte oposición por parte de The_Photographer (disc. · contr. · bloq.).

ElMonologuista (disc. · contr. · bloq.) dice "La excesiva *neutralidad* que rosa en la censura por sesgo también es insidiosa". Me imagino que quiere decir "roza" y no "rosa".

Mis palabras envuelven mala intención? Estoy engañando y dañando a alguien cuando quito una descripción falsa y pongo la descripción original? Que significa esta novedosa expresión: "excesiva "neutralidad"? (DRAE: insidia: asechanza, Palabras o acción que envuelven mala intención. - asechanza: Engaño o artificio para hacer daño a alguien) -- Odalcet (discusión) 13:42 9 jun 2017 (UTC)

Internar impedir que los no familiarizados con el contexto Venezolano interpreten el contenido de una imagen de la manera en que es interpretada por quienes vivien la situacion venezolana (lo que por cierto ES el objetivo de la imagen al ser incluida en el articulo) es inzidioso, porque es un intento (forzoso, necio y absurdo) de ocultar un factor determinante de la informacion, y es una "excesiva neutraldiad" porque en realidad es una "falsa neutralidad" que alude a la supuesta neutralidad de la informacion para impedir que un punto de vista determinante de la informacion salga a la luz, nuevamente como dije, para los no entendidos. ¿y cual es la solucion para que dicho punto de vista salga a la luz sin comprometer la neutralidad del articulo? Simplemente aclarando los puntos "supuestos" como tales, sin necesidad de borrar tales puntos de vista. -- ElMonologuista (disc. · contr. · bloq.)

los hechos, en si mismos, son neutrales

Repito lo que ya se dijo: "El Ministerio del Poder Popular para la Comunicación y la Información (MINCI) es un organismo oficial. Este ministerio informa sobre lo que dice y lo que hace el Presidente Nicolás Maduro, entre otras cosas. Es un 'órgano directo del Presidente de la República', según el artículo 242 de la Constitución venezolana." Si el MINCI incluye el artículo 349, la Wikipedia no puede ponerlo en duda (por ejemplo, no podemos cambiar "otorga" por "otorgaría"). Un colaborador aquí puede citar referencias que estén de acuerdo o no con la Constitución pero no se puede negar que el presidente Nicolás Maduro, sus ministros y sus órganos directos (como el MINCI) han hecho públicos estos decretos, basados en la constitución.

Quien afirme lo contrario está confundiendo los hechos con las reacciones/ comentarios/ críticas/ consecuencias. La constitución es un documento público, está publicada y no la podemos cambiar en la Wikipedia. Los decretos 2830 y 2831 están publicados y no podemos cambiarlos en la Wikipedia. Los colaboradores de la Wikipedia pueden citar reacciones, comentarios, criticas o consecuencias.

Si yo incluyo el texto completo de los dos decretos no voy en contra del punto de vista neutral de la Wikipedia.

Segun punto de vista neutral, "PVN significa reflejar de manera justa, proporcionada y, en la medida de lo posible, sin sesgo, todos los puntos de vista significativos".

Y mas adelante dice: "Los hechos, en sí mismos, son neutrales, pero la acumulación de ellos puede no serlo"

Cuáles son los hechos? Los decretos 2830 y 2831 y la constitución.

Hay "acumulación de hechos"? La primera frase de la introducción no llega a 50 palabras, difícilmente puede ser una "acumulación de hechos". Y aunque lo fuera, la política advierte "puede no serlo", es decir, esta política no es absoluta sino relativa, cuando puede haber "acumulación de hechos".

A las personas que no están de acuerdo con la introducción de este artículo les sugiero leer con mas cuidado las políticas y convenciones de la Wikipedia. Me parece que algunas personas han leído solo una parte de estas políticas y proceden, ignorando otras partes. Tembien veo problemas de gramática, semántica, interpretación del lenguaje (vuelvo con la diferencia entre "otorga" y "otorgaría". También se discute el significado de la palabra "iniciativa"). Y también veo interpretaciones simplistas de textos legales que algunas veces son tan complejos que se necesitan expertos en leyes para su comprensión (nota: no soy experto en leyes pero si he pedido la opinión de algunas personas que si lo son).

Los colaboradores de la Wikipedia no podemos interpretar o modificar las leyes (eso seria violacion del punto de vista neutral). Los colaboradores podemos citar, agregar referencias, pero no podemos opinar. Nuestras opiniones personales pueden agregarse a las páginas de discusión.

hacia atras y hacia adelante

El 17:23 15 may 2017 17:23 (UTC) T_P dice a MarioGom (disc. · contr. · bloq.): "Veo que usted es partidario del movimiento Socialista (según su propia página de usuario) y no tengo nada en contra de ello..." ​ y luego, dos semanas despues, incluye a MarioGom, en la alerta Desvío del PVN en artículos de Venezuela para favorecer al Socialismo ​, en una lista de "usuarios fanáticos de izquierda coordinados en donde ellos mismos discuten y llegan a consenso para desviar el PVN" para "convertir [los articulos] en propaganda política de apoyo a la dictadura en Venezuela en el mejor de los casos"

mas informacion falsa

La "EDITORIAL ALTAMIRANO MADRIZ SA DE CV" no tiene ninguna relevancia y no debe usarse como referencia. Ademas las referencias sobre Presencia de militares cubanos no existen. Esta información falsa debe ser borrada.

foto

Masked Venezuelan motorcyclists are often associated with colectivos.​​​

absurdismo

Esto es absurdo, información duplicada, triplicada, repetida ad infinitum. A donde fue a parar la neutralidad de la Wikipedia, por lo menos con respecto a Venezuela?

• https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_en_Venezuela_de_2013-actualidad
• https://es.wikipedia.org/wiki/Protestas_en_Venezuela_(2014-actualidad)
• https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_institucional_de_Venezuela_de_2017

los nombres de dios

• Ejercito Bolivariano<ref>«Página Oficial del Ejercito». www.ejercito.mil.ve. Consultado el 13 de julio de 2016. </ref>
• Ejército Nacional de Venezuela
• Armada Nacional de Venezuela​
• Aviación Nacional de Venezuela​
• Guardia Nacional de Venezuela​

Enlaces externos

• Mapa del Paro

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