Usuario discusión:Carrousel/Wikiproyectos 1

Wikiproyectos redundantes

¿porque no se debe crear un wikiproyecto que se superpone directamente con otro ya existente? principalmente porque significa una duplicidad de esfuerzos completamente innecesarios.

El wikiproyecto Historia y Regionalismo de Andalucía Oriental se superpone con el wikiproyecto Andalucía en todos sus aspectos, al igual que el wikiproyecto Roquetas de Mar con Almería. A lo que me refiero con duplicidad de esfuerzos es a que, si pensamos en un wikiproyecto como un medio por el cual varios usuarios pueden coordinarte y crear recursos para mejorar los artículos relacionados con un tema, hacer dos proyectos que abordan prácticamente lo mismo, es crear dos páginas para hacer algo que bien pueden hacer en una.

Para ambos proyectos por crear, mi recomendación es animarlos a que participen en los existentes, si quieren hacer cambios en ellos, los pueden consensuar en las respectivas páginas de discusión, y de esa manera crear recursos que pueden aprovecharse por más usuarios que editan sobre el mismo tema. Recuerden que para editar en wikipedia no es necesario participar en ningún proyecto, por lo que su creación debe estar siempre justificada con una necesidad de los editores por tener un espacio donde coordinarse. Saludos. Pierrotde Lioncourt 03:14 15 sep 2011 (UTC)

Hola. Es cierto que el wikiproyecto puede superponerse en algunos aspectos con el de Andalucía, pero realmente, los wikiproyectos de las provincias andaluzas también se superponen con el de Andalucía, pero siguen ahí por una razón: porque tratan temas más concretos. ¿Te imaginas cómo estaría de artículos el Wikiproyecto:Andalucía si todos los artículos por crear que tienen los de las provincias estuvieran en él? Estaría muy lleno, y rompería la coordinación entre los usuarios. Por esa misma razón decidimos crear el wikiproyecto, para especializarnos en determinados artículos concretos. También es por eso por lo que no les he pedido que se unan a todos miembros de los wikiproyectos de las provincias orientales, ya que en el wikiproyecto no quierrían entrar muchos y buscamos gente que esté interesada en los ámbitos del mismo. Gracias. Un saludo. --Galdius (discusión) (UTC)

Más que evitar una superposición de temáticas, lo que se debe evitar es la creación de wikiproyectos muy específicos, cuyas temáticas ya son abordadas por completo en otro Wikiproyecto ya existente. Efectivamente, los Wikiproyectos de Provincias andaluzas como el Wikiproyecto:Almería debería ser más bien un subwikiproyecto del Wikiproyecto:Andalucía... pero de ahí a crear a su vez el Wikiproyecto:Roquetas de Mar, que trata acerca de una ciudad con apenas 86 mil habitantes (en el año 2010), ya es demasiado. La ciudad en que nací tiene 216 mil (en el año 2002) y aún así sería impensado hacerle un wikiproyecto propio. En lugar de eso, existe el Wikiproyecto:Gran Concepción, que engloba una región metropolitana de 1 millón de habitantes, y una extensión evidentemente mucho mayor... de eso estamos hablando.

Con respecto al otro ejemplo, del Wikiproyecto:Historia y Regionalismo de Andalucía Oriental ocurre algo similar aunque más bien cualitativo que cuantitativo, y es que el mismo Wikiproyecto:Andalucía evidentemente se preocupa de mejorar los artículos de historia y los relacionados con el regionalismo andaluz.

Finalmente, acotar algo muy importante: crear un wikiproyecto no significa ningún valor adicional para el usuario creador, ni para sus participantes. No conlleva ninguna distinción, ni nada... es única y exclusivamente una manera de organizarse dentro de este proyecto colaborativo que es Wikipedia, siempre están al servicio de los artículos, y jamás viceversa. Creo que esto debería quedar formalizado en una política o convención, de hecho. Muchos saludos, Farisori » 11:30 15 sep 2011 (UTC)

Hola de nuevo. Es cierto que el tema puede parecer muy específico, pero no lo es tanto. Y digo que no lo es tanto porque, actualmente, los artículos son muy cortos y escasos, y es por eso por lo que creamos el wikiproyecto, para ampliarlos y crear otros nuevos, ya que se le ha prestado poca atención a estos temas tiempo atrás; lo que demuestra que no han sido abordadas por completo, de hecho, diría que casi no han sido abordados.

El Wikiproyecto:Roquetas de Mar ya está olvidado y sin ningún interés sobre él (aunque perfectamente lo podríamos haber llevado a cabo debido a que cumplíamos los requisitos). Como ya he dicho, el Wikiproyecto:Andalucía no se ocupa de ellos.

Sé que crear un wikiproyecto no significa nada para el usuario creador. Creo que los dices porque éste es el segundo wikiproyecto que intento crear. No lo hago para tener algún reconocimiento (de hecho, no lo he hecho yo solo, sino con otro usuario). La explicación de intentar crear 2 wikiproyectos es parte de la búsqueda de mi lugar en Wikipedia: he estado revisando páginas nuevas, ayudando a usuarios nuevos, en el Wikiproyecto:Almería y creo que en algo más, pero ninguno me ha dado las ganas de seguir dedicándome a él (aunque no digo que si me viene algún usuario nuevo no le vaya a ayudar, ya que mi nombre sigue en la página de tutores); y, con el paso del tiempo, me he dado cuenta de que mi lugar está en las cosas que me gustan y me interesan: antes fueron los artículos referentes a mi municipio (Roquetas de Mar) y ahora a mi tierra.

Sólo me queda añadir que Wikipedia es un proyecto libre donde cada uno intenta contribuir en los temas que conoce y/o que le gustan. Gracias. Un saludo. --Galdius (discusión) 12:53 15 sep 2011 (UTC)

Hola Farisori y Carrousel: Realmente, si miramos la lista de Wikproyectos, un 60% de ellos caben totalmente dentro de otros. Cualquier ciudad, cabe en el Wikiproyecto:Ciudades; cualquier provincia andaluza cabe en Wikiproyecto:Andalucía, y éste mismo cabe en Wikiproyecto:España, al igual que también cabe en él Wikiproyecto:Política de España. Y no te digo nada en Música, donde todos caben en el Wikiproyecto:Música. O, incluso, el mismo Wikiproyecto:Gran Concepción citado cabe, total y evidentemente, en el Wikiproyecto:Chile (además de en el de Ciudades). Pero no se trata, en realidad de proyectos redundantes. Yo llevo mucho tiempo en el Wikiproyecto:Música y, realmente, no es muy útil un proyecto ta amplio, que al final acaba casi no operativo. De hecho he estado seriamente pensando en hacer un Wikiproyecto:Jazz y Blues, aunque por ahora no me he animado (me cuesta trabajo meterme en estas cosas). También llevo mucho tiempo en el Wikiproyecto:Andalucía, donde además he sido muy activo. Aunque este proyecto ha funcionado bastante mejor que el de música (porque es más reducido), tiene un espectro excesivamente amplio para concitar verdaderamente entre sus participantes una coordinación efectiva. Pienso que este proyecto iniciado por Galdius (Wikiproyecto:Historia y Regionalismo de Andalucía Oriental) tiene un ámbito suficientemente extenso para serlo, y aunque en teoría podría superponerse con el de Andalucía (como ya he dicho que pasa con el 60% de los existentes), en la práctica no tiene porqué ser así, y además su temática permite una coordinación estrecha entre los miembros, además de dar orden y coherencia a una dinámica de ediciones sobre la cuestión que, hasta ahora, no ha sido muy afortunada. Sabes Farisori que este es un tema en el que yo, como miembro del proyecto Andalucía, he tenido bastantes choques. Pienso que la existencia del proyecto beneficiará a la wiki y permitirá coordinar de forma correcta a todos los editores (como Galdius y yo, para empezar) interesados en el tema. Por eso me he apuntado a colaborar en él. Confiad un poco en sus posibilidades. Saludos.Pepepitos (discusión) 16:04 15 sep 2011 (UTC)

Mira, no existe ninguna política que se los impida. Yo sencillamente estoy dando mi opinión de acuerdo a mi experiencia en lo que llevo en el proyecto y mi sentido común. Insisto en que sería mucho mejor que creasen una subpágina Wikiproyecto:Andalucía/Andalucía Oriental o algo así, para en ella organizarse y trabajar. De este modo Wikipedia se ahorra la creación de nuevas categorías, plantillas y otros recursos, en mi opinión, innecesarios. Pero bueno, yo al menos llego con este tema hasta aquí. Ya llevo un año viviendo en España y ya voy entendiendo de qué va eso de subdividir y subdividirlo todo.. en fin, a seguir mejorando la enciclopedia, que es lo único que aquí importa. Saludos, Farisori » 16:18 15 sep 2011 (UTC)

Creo que ya se ha dicho lo esencial y concuerdo con lo indicado por Farisori sobre trabajar en una subpágina dentro del proyecto, firmemente no es tanto si se trata de una ciudad de 86 mil habitantes o menos, sino de la cantidad de artículos que van a abarcar, si bien no hay un límite de artículos para un proyecto, tampoco hay un mínimo. Decir que los temas no han sido abordados por estos proyectos mas generalizados, no quiere decir que ustedes mismo no los puedan abordar dentro del mismo. Puedo agregar que además de ahorrarnos la creación de recursos innecesarios, si se trata de emplantillar artículos, no veo el problema de hacerlo en el proyecto de una ciudad, región o país. Cada uno puede tener su propia interpretación de las políticas, pero la idea es mejorar el proyecto, el trabajo por hacer queda en sus manos, recomiendo tomar las sugerencias y con el tiempo se verán las verdaderas necesidades si es que el subproyecto debe priorizarse sobre el primero. Saludos. Pierrotde Lioncourt 17:04 15 sep 2011 (UTC)

Muchas gracias, Pepepitos. Casi todo está dicho, ya; sólo me quedan varios apuntes: si estuviéramos dentro del Wikiproyecto:Andalucía, muchos artículos de los que nos proponemos crear no serían bien recibidos y, seguramente, costaría encontrar usuarios interesados en estos temas en dicho wikiproyecto. Y con esto no me refiero a que vayamos a hacer una "guerra" contra el Wikiproyecto:Andalucía, sino que sería complicado abordar dichos artículos dentro de ese wikiproyecto. Otro apunte: en lo referente a la subpágina, no estoy totalmente en desacuerdo, pero creo que sería más eficaz y equitativo hermanar nuestro wikiproyecto con él y el de las provincias orientales, ya que no podemos negar que puedan coincidir en algunos artículos. Por cierto, el espíritu de subdivisón en España viene dado por el arraigo que cada uno tiene, a la vez, a su municipio, provincia, región y nación. Gracias. Un saludo. --Galdius (discusión) 20:42 15 sep 2011 (UTC)

Concuerdo con Farisori; ¿Por que no crear una subpágina dedicada a Andalucía Oriental, dentro del Wikiproyecto:Andalucía?. Eso ahorraría tantas cosas... --CesarJareed. 21:44 15 sep 2011 (UTC)

En algunas afirmaciones hacen notar ese pensamiento equivoco que tanto trato de erradicar de wikipedia sobre los wikiproyectos. Eso de que muchos artículos de los que se proponemos crear no serían bien recibidos ¿no serían bien recibidos por quien?, los proyectos son libres, los artículos también, nadie es dueño o "jefe" de un proyecto como para decidir quien entra y quien no, solo deben ser ser valientes y proponer, siempre que se trate de hacer mejoras no existe objeción para hacer algo. Estoy personalmente comprometido con el wikiproyecto Visual kei, cuya finalidad es mejorar artículos sobre ese movimiento estético, pero verán que integramos secciones sobre toda la música japonesa e incluso han sido mejorados 3 artículos a buenos que no tienen que ver con el Visual kei pero están dentro del proyecto, simplemente porque los miembros los quieren editar y ya, disponen de los recursos, guías, y convenciones menores que hemos decidido apropiadas para estandarizar los artículos y muchos de estos son usados por otros proyectos de música, ¿cual es el problema con compartir los recursos con otro proyecto?, ninguno. Pueden hacer lo que crean sea lo mejor, y aquí vamos a estar para cualquier consulta que tengan. Pierrotde Lioncourt 05:11 16 sep 2011 (UTC)

Totalmente de acuerdo, Pierrot. --CesarJareed. 02:31 17 sep 2011 (UTC)