Usuario discusión:Jándalo/2009-12

¡¡Muy importante!! Esta página está archivada. Si deseas dejarme un mensaje, hazlo por favor en Usuario Discusión:Jándalo. De otra forma, ¡ni siquiera me enteraré!

AVISO A NAVEGANTES: Este usuario sabe "desde chiquitito": Que es andaluz y por ende español. Que los límites geográficos de la Hispania Citerior y de la Bética fueron muy parecidos. Que la Bética y su ducado siguieron existiendo con los visigodos. Que los términos Mawsat al-Ándalus y Guadalquivir indican, como tantas otras cosas, la preponderancia del sur de la penísula ibérica en el contexto de al-Ándalus. Que cuando al-Ándalus estuvo bajo un solo poder: Califato de Córdoba, Almorávides, Almohades y Reino nazarí de Granada, el centro de poder estuvo respectivamente en Córdoba, Granada, Sevilla, Murcia y de nuevo en Granada. Que al-Ándalus y Andalucía son realidades históricas y geográficas distintas y que el Diccionario panhispánico de dudas recomienda esto, lo que no quita lo siguiente: Que el topónimo Andalucía provenga del topónimo al-Ándalus. Que la denominación Andalucía referida al-Ándalus, fue la única que existía en español hasta el siglo XX, cuando poco a poco empezó a generalizarse el término "al-Ándalus". Hoy día esto se desaprueba expresamente por el Diccionario panhispánico de dudas, por la ambigüedad y anacronismo que presenta dicha denominación respecto a la actual comunidad autónoma. Teniendo en cuenta que el vocablo al-Ándalus está plenamente integrado en el español actual, esta distinción es práctica y didáctica. Sin embargo nadie miente si dice, por ejemplo que Música arábigo-andaluza es la denominación tradicional de la Música andalusí, ni tampoco que en la mayoría de las lenguas extranjeras (o prácticamente en ninguna de forma sistemática) no hay distinción entre el nombre dado a la península Ibérica bajo dominio musulmán y el actual de la comunidad autónoma.​ ​ Que desde el inicio de su reconquista "el Andalucía" pasó a ser un territorio de la Corona de Castilla, dividida en los reinos de Jaén, de Sevilla, de Córdoba, que se conocían como Andalucía, no como la Castilla Novísima. Estos reinos eran provincias, no territorios soberanos. Que el reino nazarí de Granada no es el reino castellano de Granada, que fue surgiendo a finales del siglo XV según avanzaba la Guerra de Granada. Que cuando el reino nazarí de Granada fue reconquistado, la Andalucía castellana llevaba existiendo más de dos siglos, y ambos territorios estaban "separados" por la Banda morisca. Que cuando el reino nazarí de Granada fue reconquistado y se fundó el reino castellano de Granada, la noción de Andalucía se extendió también a ese territorio, generalizándose con el tiempo el nombre: cuatro reinos de Andalucía. También la Bética romana había estado dividida en cuatro, pero son cosas diferentes. Que Andalucía Oriental, Central, Occidental, Alta y Andalucía, Sierra Morena y Litoral, son expresiones que ante todo se refieren a la geografía física. Que las áreas culturales básicas de Andalucía son las comarcas. Que su ciudad natal, bajo andaluza y andaluza occidental, desde su Reconquista hasta la publicación del Real Decreto de 30 de noviembre de 1833 pertenecía al Reino de Sevilla, siendo la capital de los estados de la Casa de Medina-Sidonia, como cabeza del Señorío de Sanlúcar (desafortunametente llamado hoy Costa Noroeste de Cádiz), jurisdicción nobiliaria incorporada a la corona tras la Conspiración independentista en Andalucía (1641), lo cual no quita que antes hubiera pertenecido al conventus gaditanus, a la Cora de Sidonia... así como que hoy pertenece a la provincia de Cádiz. Este usuario espera: Que no se sospeche de la parcialidad de este usuario por el mero hecho de ser andaluz, editor asiduo de temas andaluces, fundador y miembro del Wikiproyecto:Andalucía, porque suele pasar y, la verdad, además de desagradable, aburrido e injustificado según su trayectoría (que todo no todo el mundo tiene porqué narices conocer, pero que vamos, está ahí y hay que informarse un poquito antes de equivocarse tanto), hay pocas cosas tan ridículas como "ser más papista que el papa" o dar determinadas lecciones a quien no las necesita. Que quienes lean esto vean al instante la inmensa diferencia entre aviso y disculpa. Este usuario fue Acusado de plagio aquí y el bibliotecario que recibió la falsa denuncia no le apoyó, basó su juicio en una política de Wikimedia Commons que no rige en la Wikipedia en español, no consideró las opiniones en contra de usuarios que se pronunciaron y no pidió una segunda opinión dentro de la Wikipedia sino en el IRC, lo que no es comprobable ni vinculante. Así nos va. Este usuario siempre actúa y ha actuado en consecuencia de lo anterior, lo demás son suposiciones infundadas que, ni presumen buena fe ni demuestran haberse informado mínimamente del trabajo de este wikipedista.

OTRO TÍTULO ANDALUZ

He visto que no está editado el Marquesado de Paradas, que sí es un título andaluz. Como ves, cuando me encuentro con un título que hace referencia a algún lugar de Andalucía, te informo porque sé que son de tu interés.

En el Marquesado de Guadalmina, he añadido algún pequeño detalle. Creo que así queda más completo. Saludos.--JULIO VALVERDE MARTIN (discusión) 14:44 4 dic 2009 (UTC)

Reino Granada vs Sevilla

La verdad es que me pillas en el tema. El mapa está tomado del Atlas de la provincia de Granada de Amparo Ferrer. Lo tengo en un CD, cuando lo mire ya investigo sobre el tema y te doy una respuesta. Por cierto, esta tarde estaré en el msn. --Jompy (discusión) 12:40 7 dic 2009 (UTC)

Marquesado de Sauceda

Aunque este título se concedió originalmente con el nombre de Marquesado de La Sauceda, con el vizcondado previo de vizconde de La Sauceda y ha estado siempre muy relacionado co el marquesado de Paradas (Tello de Portugal, Tello de Guzmán, Medina, Mendoza, etc), creo que no se refiere a La Sauceda de Málaga, sino más bien a La Sauceda de Extremadura.

No estoy completamente seguro, pero me inclino a pensar así porque el Marquesado de Sauceda (denominación oficial actual), viene en la lista de "Nobiliaria Extremeña-Marquesado de Sauceda".

El que sí es andaluz es el Marquesado de Ruchena, que me parece no está aún editado. Saludos.--JULIO VALVERDE MARTIN (discusión) 16:09 5 dic 2009 (UTC)

Ducado de Estremera

Acabo de terminar la edición de este ducado, que lo tenía pendiente desde que edité el Ducado de Pastrana, que creo es interesante por haberse llevado este título "ilegalmente" por once duques de Pastrana.

¿Has visto la película "La conjura del Escorial"?, si no es así te la recomiendo. Además de ser rigurosa con la historia está muy bien, es bastante entretenida, refleja la "moral" de la época. Tiene algunas escenas algo subidas de tono, pero así eran los tiempos.

Ya he visto que has editado el Marquesado de Ruchena. Cada vez es más dificil localizar títulos andaluces, yo creo que si no los tienes todos, poco le falta. De todas formas si me topo con alguno que no esté editado y me suene a andaluz, ya te informaré. Saludos.--JULIO VALVERDE MARTIN (discusión) 17:59 6 dic 2009 (UTC)

Petición de ayuda

Hola Antonio:

¿Hay alguna forma de detectar que se ha creado una nueva página en "Ducados de España", "Marquesados de España" etc..?

Si la hay me interesaría me lo digeras, porque me he leido muchas y como no sé cuando se añade alguna nueva, me sucede que algunas las he abierto varias veces y otras muchas ninguna.

Si no es posible, dímelo para ver si me organizo de alguna forma, llevando una relación de las páginas ya editadas y cotejándola de vez en cuando. Este método sería malísimo y muy pesado, por lo que creo no me sería útil.

A ver si tu sabes cómo hacerlo más facil, o se te ocurre algún método mejor. Éste mio no es operativo.

Gracias de antemano.--JULIO VALVERDE MARTIN (discusión) 23:49 7 dic 2009 (UTC)

RE: Reino de Granada

Hola Antonio. Hoy mismo he subido una nueva versión que tal vez no hayas visto si no has pinchado en refrescar. De todos modos repasaré la lista de los NOCE para ponerlos en su color correspondiente. Saludos tyk (discusión) 16:07 8 dic 2009 (UTC)

 Hecho tyk (discusión) 17:32 8 dic 2009 (UTC)

Otro titulo andaluz

Como has visto he añadido en la página Ducado del Infantado el apartado "Actual titular", con la relación, creo que completa, de los títulos del actual duque. Al hacerlo me he topado con un título netamente andaluz: El Condado de la Monclova, de Sevilla.

El señorío de la Monclova estuvo unido al de Fuentes, que hoy es el municipio de Fuentes de Andalucia. De aquí salió también el Marquesado de Fuentes ( que editaste en su día).

Hay un Castillo de la Monclova, que creo está en ese municipio. Ya tienes materia para investigar. Suerte.--JULIO VALVERDE MARTIN (discusión) 23:38 10 dic 2009 (UTC)

Ducado de Francavilla

Doy por terminado esta página, que complementa las que edité de Ducado de Pastrana y Ducado de Estremera. Éste último tenía ganas de editarlo por haberse dado la circunstancia de que se ostentó "ilegalmente", desde el II al XII duque de Pastrana.

Por eso en la página de Ducado de Estremera, hago incapié en que se rehabilitó en 1921, a segundo titular, y aquí solo relaciono los titulares "oficialmente legales". Si lo lees, ya me dirás si lo ves interesante.

¿Seguro que no hay forma de enterarse, de una forma fácil, de que se ha añadido un título nuevo en las páginas "Ducados de España" etc..? Yo he probado marcando en "Vigilar esta página", pero NO funciona. Saludos.--JULIO VALVERDE MARTIN (discusión) 23:54 10 dic 2009 (UTC)

Re: Nuevas Poblaciones

Hola Antonio, perdona por la tardanza en responder. La verdad es que ahora no tengo mucho tiempo para conectarme, y con el poco que tengo debo atender los dos artículos que tengo nominados a AB. A ver si más adelante... Saludos tyk (discusión) 10:15 11 dic 2009 (UTC)

al-Mawsat

Hola Antonio: Perdona el silencio, pero he estado quince dias de vacaciones (viajando por ahí) y fuera de wikipedia (hasta ayer). A mí también me llamó la atención el nombre, porque todos los textos que manejaba hablaban de al-Sharq y al-Gharb, pero no reservaban ningún nombre para la región andaluza. Ni siquiera Gabriel Cano García, que es quien más se ha preocupado de definir esta región en época andalusí, y cuya obra he usado bastante para el artículo; Cano define la región, formada por los valles del Genil y el Guadalquivir, pero no le atribuye ninguna denominación. El nombre lo encontré en una web que enumeraba así las regiones interiores de al-ándalus (Al-Gharb, al-Mawsat y al-Sharq). La información parece que estaba tomada de una publicación sobre historia de Toledo, pero no conseguí muchos datos. De esa web, me limité a tomar la denominación, porque no era fuente demasiado contrastada, pero me pareció razonable la denominación, que por otra parte es puramente descriptiva. Por eso no incluí la web entre las referencias. El problema es que ahora mismo no la tengo localizada. La buscaré esta noche y te daré la información mañana. He visto después un par de webs que lo utilizan también, pero no estoy seguro de si lo han tomado de la wiki o de la publicación original. Un saludo.Pepepitos (discusión) 00:19 14 dic 2009 (UTC)

Hola Antonio: Buscando la página web en cuestión, he encontrado un gran número de ellas que hablan de al-Musata (al-Mawsat, claramente), dividiendo el territorio del califato en cuatro áreas: Al-Xarq (oriente), Al-Gharb (occidente), Al-Musata (Centro) y al-Ándalus (sur). Por ejemplo, este libro del archivo municipal de Arganda, en su pag.7 ([1]). Hay muchos más ejemplos de esta división que da equivalencia a al-Ándalus con la actual Andalucía y convierte a al-Musata (al-Mawsat) en la meseta de Castilla-La Mancha . Por ejemplo, esto se plantea también en [2], en [3], y en este mapa (Archivo:Califato de Córdoba-1000.png) de TyK, que ¡está en el artículo de al-Ándalus! ((¡No quiero ni pensar en qué dirían Luis1970 y Escarlatti si fueran conscientes de las connotaciones que tiene este plano!). La correspondencia entre al-Mawsat y el Sur, la encontré en esta web [4], que en principio es poco fiable, pero que al describir la cora de Santaveria reproduce literalmente a Jose Antonio Almonacid (que figura referenciado en el artículo de la Cora), que sí es fiable. Es posible que también la identificación mawsat/centro-sur venga de Almonacid, aunque ahora no tengo medios para comprobarlo.

En cualquier caso, parece mucho más razonable la identificación Mawsat-Musata con las coras interiores situadas entre al-Sharq y al-Gharb, que con la zona de la mesesta de La Mancha que, de forma totalmente aceptada, formaba parte durante el Califato de la cora de Toledo (puedes ver la referencia en Cora de Yayyán), y por tanto de la Marca Media, al margen de lo que significa desplazar el nombre de al-ándalus para designar solamente los territorios de Andalucía. En cuanto a la posibilidad que apuntabas de relacionar la Bética con al-Mawsat, en principio casi todos los historiadores dan por cierto que hubo una relación entre los Conventus y las Coras, pero las divisiones territoriales más amplias (al-Sharq, al-Gharb, al-Mawsat...) no parecen corresponderse con estructuras administrativas de tipo alguno, por lo que será difícil encontrar algún nexo sólido. Un cordial saludo.Pepepitos (discusión) 18:40 15 dic 2009 (UTC)

Hola de nuevo, Antonio: Aunque había usado esta referencia planimétrica en el artículo de la Cora, no había observado que en el texto, hace una expresa relación entre la región que llama al-Mawsata y la Bética. Esta es una fuente fiable. Esto si apunta directamente a lo que planteabas. Saludos.Pepepitos (discusión) 23:37 16 dic 2009 (UTC)

Otro titulo andaluz

Hola Antonio:

He terminado de transcribir la página de Ducado de Vista-Alegre y Ducado de Almenara Alta, echalos un vistazo, si puedes, a ver si te parecen bastante completos.

Al editar Ducado de Almenara Alta, me he encontrado con un título que creo es andaluz, se trata del Marquesado de la Lapilla, que creo hace referencia a un lugar de Huelva.

Espero te sea interesante. Saludos.--JULIO VALVERDE MARTIN (discusión) 14:31 14 dic 2009 (UTC)

Marquesado de la Lapilla

Veo que ya has editado la página correspondiente a este marquesado. Te decía que, según creía, hacía referencia a un lugar de Huelva, pues así lo pensaba. Veo que es de Sevilla, por lo que te pido disculpas por mi error. Está claro que conozco Andalucía, más, turísticamente que geográficamente.

Bueno, de todas formas me alegro de haberte dado la "pista" , para que tu hayas completado el trabajo y rematado "la faena".

Saludos.--JULIO VALVERDE MARTIN (discusión) 00:35 17 dic 2009 (UTC)

Ducado de Aguiar

He creado esta página porque creo es interesante, a pesar de ser un título histórico. Si tienes tiempo y la lees, ya me dirás si está bién estructurada, porque al repetirse los mismos nombres, no sé si está claro el artículo, o bién no hay quién lo entienda. Saludos.--JULIO VALVERDE MARTIN (discusión) 00:44 17 dic 2009 (UTC)

Re: Castilla Novísima

Hola Antonio, muchas gracias, a ver si encuentro algo por ahí que añadir... tyk (discusión) 16:45 17 dic 2009 (UTC)

Otros títulos históricos

Me alegro, te haya parecido bien la página de Ducado de Aguiar, aunque sea un título histórico y en desuso.

Siguiendo esta línea, he creado las páginas de Ducado de Villalba y Ducado de Toro, dos títulos de duque, de los más antíguos , que también son históricos y que nunca se han rehabilitado ni nunca más se han vuelto a conceder.

Como tuvieron una corta duración, apenas hay documentación de estos títulos, ya que se quedaron circunscritos al primer y único titular. Si los lees, espero que te gusten y te sean interesantes y anecdóticos.--JULIO VALVERDE MARTIN (discusión) 16:14 20 dic 2009 (UTC)

Enrique Pérez Comendador

Hola. Lo primero, se puede escribir tanto "asimismo" como "así mismo". Lo segundo, su nombre completo era Enrique Aniano, puedes comprobarlo por ejemplo aquí, en la sección Museo/Imagineros. Saludos.

Más Títulos históricos

He creado las páginas de Ducado de Roa y Ducado de Molina, que creo deben estar aquí, aunque sean dos títulos históricos. Sobre todo el Ducado de Molina, que se creó como duque de Molina y Soria, y que se da la circunstancia de que el Ducado de Soria, despues de seis siglos, ha vuelto a crearse en la persona de la Infanta Margarita de Borbón, hermana de nuestro actual rey. Por favor, díme si consigues sacar algo de tu tiempo para leer estas páginas y si te parecen interesantes.--JULIO VALVERDE MARTIN (discusión) 18:04 22 dic 2009 (UTC)

Felizces fiestas

Aunque ya es algo tarde, te deseo lo mejor para lo que queda de 2009, y espero que hayas pasado una feliz navidad --Diegusjaimes Cuéntame al oído 15:42 25 dic 2009 (UTC)

Otro título histórico

Bueno, últimamente parece que me he aficionado a los títulos históricos que no están en vigor. He creado otra página, se trata del Ducado de Trujillo. Creo ha quedado bastante digna. Saludos y FELICES FIESTAS. --JULIO VALVERDE MARTIN (discusión) 16:59 25 dic 2009 (UTC)

Oversight

He borrado como solicitabas tu página de usuario, pero es posible que te interese contactar con alguno de los usuarios que se ocupan del Oversight en esta Wikipedia. Saludos Raystorm (Yes?) 15:39 27 dic 2009 (UTC)

¿Ahora?

Espero haber acertado ahora. Saludos.

A ver si acierto.

Este es mi comentario. Soy novato, pero espero participar mas frecuentemente en wikipedia.--Moraca (discusión) 19:11 27 dic 2009 (UTC)

Wikiproyecto Málaga.

Estupendo. Tengo muchas cosas sobre Málaga que puedo aportar. Le echaré un vistazo, e intentaré aportar lo que pueda, aunque soy novato. Saludos.--Moraca (discusión) 19:20 27 dic 2009 (UTC)

Felices fiestas

Espero que pases unos buenos días con tu gente. Un abrazo. Rodríguez ( Di amigo y habla) 23:04 27 dic 2009 (UTC)

Plataforma por Andalucía Oriental

He incluido en el artículo de esta Plataforma una referencia a la Postura oficial de la Plataforma, en la que indica claramente que "El ámbito territorial de actuación de la P.A.O. corresponde con las provincias de Almería, Granada y Jaén" haciendo mención expresa de que como no se menciona a Málaga, la Plataforma la excluye de su ámbito de actuación, aunque Málaga pertenece a Andalucía Oriental de pleno derecho.

Por otro lado, cuando se menciona el proyecto de Constitución de 1873 y se comenta que recogía una Andalucía Alta y una Andalucía Baja, cito una ponencia de Juan Antonio Lacomba (Universidad de Málaga) donde se expone que:

"En el Antiguo Régimen, la Baja Andalucía la forman los Reinos de Sevilla y Córdoba, que en la división provincial de 1833 se desglosarán en las provincias de Huelva, Cádiz, Sevilla y Córdoba; la Alta Andalucía la constituían los Reinos de Jaén y Granada, que se transformarán luego en las provincias de Jaén, Granada, Málaga y Almería. "

Como malagueño, me siento dolido de que se intente falsear la realidad y la Historia en wikipedia, en beneficio de los objetivos de una Plataforma minoritaria. Independientemente de la presente o futura administración autonómica que exista en Andalucía, Málaga es Andalucía Oriental, fué Alta Andalucía, perteneció a Granada antes de la división en provincias de 1833, y fue parte integrante del Reino de Granada, representado por la granada en el escudo de España una vez que se incorporó dicho Reino a la Corona de Castilla por parte de los Reyes Católicos.

Supongo que no tardará Jadelmo en revertir estos cambios, pero creo que es interesante que en el artículo referente a dicha Plataforma quede patente que sus miembros tienen mucho interés en falsear la realidad y la Historia de mi provincia, para defender sus objetivos, que no son otros que escindir Andalucía Oriental de Andalucía, pero obviando a Málaga, ya que temen que llegase a ser predominante en su "futura región" por su dinamismo económico y su población.

Málaga jamás en la Historia ha sido Andalucía Occidental, cosa que ellos saben perfectamente. Saludos. --Moraca (discusión) 11:53 28 dic 2009 (UTC)

Provincia de Málaga.

Si, si que sé que por un periodo de tiempo, una parte del norte de la provincia de Málaga perteneció a Sevilla, de hecho, he colgado esa sircunstancia en la página web de la Asociación Rayya a la cual pertenezco, y desde la cual intento llevar la Historia de mi provincia y del Reino de Granada a todo el que entre en la WEB.

http://mas.laopiniondemalaga.es/asociacion_rayya/?page_id=27/difusion-de-rayya/un-poco-de-historia/#p737

http://mas.laopiniondemalaga.es/asociacion_rayya/?page_id=27/difusion-de-rayya/un-poco-de-historia/#p811

http://farm5.static.flickr.com/4008/4191862965_1718c92c28_o.jpg

Lo cual no implica poner en duda la orientalidad de Málaga, a mi entender. Es normal que las fronteras de las regiones y los Reinos variasen con el tiempo. También la Sierra de Grazalema perteneció a Granada, y ahora es parte de la provincia de Cádiz. --Moraca (discusión) 14:58 28 dic 2009 (UTC)

Marquesado de Casablanca

Hola Antonio:

Creo que te has olvidado de incluir este marquesado claramente andaluz en tu Página Usuario:Jándalo/títulos andaluces.

Saludos.--JULIO VALVERDE MARTIN (discusión) 23:44 29 dic 2009 (UTC)

Más Títulos históricos

He editado el Ducado de Peñafiel, porque aunque actualmente solo es un título histórico, se refiere a una población que conozco muy bien y he visitado ( el castillo) varias veces. Espero que te guste.

Por lo mismo, he editado Ducado de Arévalo, en donde, aunque he estado dos veces ( de pasada ) nunca he podido visitar el castillo por dentro (ni siquiera sé si está abierto al púbico).

Ya me dirás tu opinión sobre éstos.--JULIO VALVERDE MARTIN (discusión) 23:55 29 dic 2009 (UTC)

Configuración de Andalucía

Hola Antonio, enhorabuena por sacar el artículo de la configuración territorial de Andalucía, se echaba de menos un artículo así. Aprovecho para desearte un feliz año nuevo, por si no nos vemos por aquí antes de 2010. tyk (discusión) 13:59 30 dic 2009 (UTC)

Feliz año nuevo

Antonio:

Mi mejor deseo para tí en el año 2010. Que te depare toda clase de bienes y felicidad.

Siempre a tu disposición, con mi mejor cariño y amistad.--JULIO VALVERDE MARTIN (discusión) 15:12 30 dic 2009 (UTC)

Más títulos andaluces

Aunque dice la canción: "Hay quién dice de Jaén que no es su tierra andaluza..., a esa gente yo quisiera, me vinieran a decir a qué región pertenece..." etc..etc... (Supongo la conoces).

Pues bién, creo que no están editados los títulos jienenses de Marquesado de la Laguna y el Vizcondado del Jarafe, que pertenecieron a la misma familia.

Como ves, cada vez que me encuentro un título andaluz, te informo, porque sé que te interesan.

Saludos.--JULIO VALVERDE MARTIN (discusión) 01:18 31 dic 2009 (UTC)