Usuario discusión:MariselaVelez

Notificación de borrado rápido en «Carlos Vélez Ocón»

Hola, MariselaVelez. Se ha revisado la página «Carlos Vélez Ocón» y esta cumple con los criterios de borrado rápido, por eso se ha marcado con la plantilla {{Destruir}} para que sea borrada de inmediato por un bibliotecario. El argumento y la razón de borrado es el siguiente:

A4: Página sin interés enciclopédico. Recuerda que Wikipedia no es una colección de información sin criterio. Para crear un artículo enciclopédico con más garantías de éxito te sugerimos que utilices el asistente para la creación de artículos.

Por favor, revisa la política de borrado y solo si crees que el artículo en cuestión no se ajusta a lo descrito ahí, expón tus argumentos en mi página de discusión, o al bibliotecario que eliminó el artículo para que lo restaure. Por favor, menciona de qué artículo debatiremos enlazándolo con corchetes dobles así [[ejemplo]] y recuerda que debes firmar todo mensaje que dejas en una discusión. Para hacerlo, solo añade ~~~~ al final de tu mensaje, se convertirá en tu firma al grabar la página. Si la página la creaste con la finalidad de hacer pruebas, por favor, utiliza la Zona de pruebas.

Gracias por tu comprensión. Aitorembe (discusión) 00:16 6 jun 2017 (UTC)[responder]

Notificación de borrado rápido en «Carlos Vélez Ocón»

Hola, MariselaVelez. Se ha revisado de nuevo la página «Carlos Vélez Ocón» y esta cumple con los criterios de borrado rápido, por eso se ha marcado con la plantilla {{Destruir}} para que sea borrada de inmediato por un bibliotecario. El argumento y la razón de borrado es el siguiente:

G9: La página fue revisada y borrada con anterioridad y esta aún no cumple con los criterios mínimos para permanecer en Wikipedia. Por favor, detente y no vuelvas a crear la página a menos que ya no viole políticas de Wikipedia. Si insistes en crearlo tu acción será considerada vandalismo (lo que nos obligará a bloquear tu cuenta).

Si la página la creaste con la finalidad de hacer pruebas, por favor, utiliza la Zona de pruebas.

Gracias por tu comprensión. Aitorembe (discusión) 01:55 6 jun 2017 (UTC)[responder]

Borrado de artículo

Hola, que tal.

Yo no te he borrado el artículo ya que no puedo, solo he sugerido dicho borrado. Si consideras que dicho artículo debería de estar en wikipedia, háblalo con los bibliotecarios que lo han borrado: Lin linao (discusión) y Gaijin (discusión). un saludo.--Aitorembe (discusión) 03:50 6 jun 2017 (UTC)[responder]

Hola. Lamento las dificultades para conseguir respuestas claras. Como pides tratar con una sola persona, que sea conmigo (te tuteo porque es constumbre del sitio, si te incomoda, solo dímelo).

Bien, primero te explico a qué se debió el borrado. En Wikipedia existe una política a la que damos mucha importancia, se llama "punto de vista neutral", te aconsejo que la leas antes de seguir leyendo este mensaje. [...] En virtud de esa política, se considera que no es deseable que existan conflictos de interés (otra política para leer), porque es muy probable caer en la falta de neutralidad o incluso la automopromoción. Esa es la razón de que se borren artículos elogiosos sobre alguien, sobre todo si el que lo redacta es la misma persona, un familiar o el dueño de la empresa.

Existe la creencia de que si alguien es relevante, otras personas escribirán su biografía. Me temo que es el caso de tu padre. Los enlaces que me mostraste y lo que me contaste me hacen creer que tiene una trayectoria importante, tan importante que no hace falta que su hija escriba el artículo. Por ello, mi recomendación es que tengas paciencia y que no vuelvas a escribir el artículo. Saludos. Lin linao ¿dime? 18:23 6 jun 2017 (UTC)[responder]

Borrado de la pagina de Carlos Vélez Ocón

    Estimado Lin linao,

Te agradezco tu respuesta y que me des la oportunidad de dialogar contigo. Entiendo y comparto la política de “punto de vista neutral” que tratan de mantener el Wikipedia. Probablemente sea una de los pilares que sustentan la calidad y fiabilidad de la mayor parte de las entradas de la enciclopedia. Entiendo también que no les guste que la gente introduzca entradas relacionadas con familiares o empresas afines, dado que asumen que les será más difícil mantener un punto de vista neutral. Pero esto no deja de ser un prejuicio que no tiene por qué ser siempre cierto.

	Quiero utilizar algunos argumentos para explicarte porque no estoy de acuerdo con tu recomendación de no escribir el artículo y convencerte de que me des la oportunidad, dándome unos días antes de borrarlo, de escribirlo.

1) En primer lugar, mi padre, que este año cumpliría 90 años, pertenece a una generación en la que ni sus compañeros de trabajo generacionales ni sus colegas, incluso 20 años menores (que tendrán ahora 70 años) van a dedicarse a prepararle una entrada en Wikipedia. Hay un trabajador del Centro de Investigaciones Eléctricas de Cuernavaca (Instituto que él fundó en el año 1975), que contacto con nosotras, mi hermana y yo, para que le proporcionáramos información para elaborar la biografía de mi padre que está escribiendo. Pero su proyecto es escribir un libro, no una entrada en Wikipedia. Mi impresión, subjetiva porque no la puedo contrastar con datos, lo reconozco, es que existe una brecha generacional importante relacionada con el uso de las tecnologías en internet que, probablemente, también se refleje en Wikipedia. La presencia de entradas relacionadas con personajes jóvenes, desde ídolos juveniles, musicales o deportivos, debe ser abundante, a pesar de que el impacto de esos personajes en los próximos 100 años sea mínimo. Te confieso que mi interés en introducir la figura de mi padre surgió de ver una entrada de Ana María Cetto (https://es.wikipedia.org/wiki/Ana_Mar%C3%ADa_Cetto) , física mexicana que ocupó el cargo de Directora General Adjunta del Organismo Internacional de Energía Atómica, 23 años después que mi padre!!, y aparecía como la primera mexicana en ocupar ese cargo… Esa fue mi primera intervención en Wikipedia. Contacté con uds. para que corrigiera la información y así lo hicieron. Quitaron la frase que decía que había sido la primera. Es muy probable que la brecha informática generacional tenga como consecuencia un efecto negativo: que gente que aportó mucho en el siglo pasado tenga menor representación en Wikipedia de la que se merece. El resumen de este primer argumento es que, dada la edad y los años en los que vivió mi padre, la gente que convivió con él profesionalmente está reflejando su reconocimiento en formatos diferentes a Wikipedia: libros, homenajes, honores, artículos y documentos sobre la historia de la Energía Nuclear en México y/o sobre el exilio español en México.

2) El segundo argumento es que en la familia tenemos información disponible sobre la vida de mi padre que difícilmente se puede reunir en otro sitio. Como te mencioné en el mensaje anterior, la actividad pública de mi padre tuvo dos vertientes bien diferenciadas con gran impacto en dos sectores muy distintos: el sector energético de México, debido a su actividad como ingeniero trabajando en el sector público, y el sector cultural y político, debido a su actividad como exiliado español en México intentando siempre tender puentes políticos y culturales entre México y España. Su participación en estos dos ámbitos transcurrió en paralelo y poca gente, además de la familia, tenemos plena constancia de ambas facetas de su vida pública. Para ilustrar nuevamente mis argumentos, te comento que en el homenaje que se le hizo en el Ateneo de Madrid, en noviembre del 2015, se dio una circunstancia inédita. Gracias a mi intervención, participaron en el acto personajes relacionados con las dos facetas de su vida. Estuvieron presentes, entre otros participantes, la embajadora de México en España, el Ing. Juan Eibenschutz Hartman, actual director general de la Comisión Nacional de Seguridad Nuclear y Salvaguardias de México, y el historiador Nicolás Sanchez Albornoz (https://es.wikipedia.org/wiki/Nicol%C3%A1s_S%C3%A1nchez-Albornoz), condenado durante la dictadura franquista y preso en el Valle de los Caídos. Mi padre había participado, en el año 1948, en su fuga organizada desde París por la FUE ( Federación Universitaria de Estudiantes), en la que militaba. El Ing. Eibenschutz, a pesar de haber convivido profesionalmente con mi padre durante décadas, no conocía ese hecho y desconocía su actividad política y social! En resumen, considero que la familia dispone de la información completa sobre la actividad pública de mi padre y está en una posición privilegiada para resumir los aspectos relevantes de su vida.

3) Y ya por último, decirte que me considero capaz de escribir una semblanza respetando en su totalidad la política de “punto de vista neutral”, con la que estoy totalmente de acuerdo. Soy investigadora científica en el Instituto de Catálisis y Petroleoquímica, perteneciente al Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) en Madrid (http://www.icp.csic.es/personal.php?id=258) . Mi quehacer diario me educa y entrena la objetividad, por lo que considero que seré capaz de organizar la información disponible y presentar de forma objetiva y neutral la trayectoria pública de mi padre, sin incurrir en valoraciones ni elogios.

Disculpa que me haya extendido tanto, pero necesitaba espacio para desglosar ordenadamente mis argumentos. Estoy pasando unos días en México, rodeada del material que necesito para armar la semblanza de mi padre. Me llevaría unos días. Te agradecería me dieses unos 5 días de margen para subir una entrada sin borrarla. Si al cabo de esos días, consideras que no cumple los criterios que marca la política de Wikipedia, y después de darme oportunidad de replicar o corregir los incumplimientos que encuentres, aceptaré tranquila la decisión final.

Te saluda atentamente, 
Marisela

--MariselaVelez (discusión) 16:28 7 jun 2017 (UTC)[responder]

Borrado de la pagina de Carlos Vélez Ocón

  Hola otra vez Lin lao,
  No crees que merezco por lo menos una respuesta?
  Me consta, por la velocidad a la que borraban la entrada, que la capacidad de respuesta que tienen es sorprendentemente rápida...que pasa ahora?
  Un saludo
  Marisela--MariselaVelez (discusión) 13:20 9 jun 2017 (UTC)[responder]

despedida desilusionada

Hola Lin linao,
Veo ya que no me vas a contestar y yo estoy ya a punto de regresar a España.
Me da mucha pena haber constatado lo caciquil y poco dialogante que es el funcionamiento de Wikipedia. Me ha desilusionado muchísimo. Yo era donante habitual en sus campañas de recaudación de fondos, pero me temo que pasará mucho tiempo antes de que vuelva a aportar algo. Definitivamente no comparto sus formas de interaccionar con la gente que tiene interés y ganas de participar en un proyecto tan bonito.
  Un saludo
Marisela

Hola, Marisela. Lo lamento, no había visto los mensajes, porque no vigilaba esta página. Fue mi error el asumir que sabrías cómo funcionan los mensajes: cuando escribes en la página de discusión de alguien, a esa persona le llegsa un aviso de "Tienes mensajes nuevos", también recibe un aviso si se escribe su nombre con enlace o se usan ciertas plantillas; de otro modo jamás se entera, a menos que entre a la página en concreto, como estoy haciendo yo ahora gracias al mensaje de Miguu.

Comentaré tus tres argumentos. Cmparto el primero, lo llamamos "sesgo intrínseco" y muchos estamos conscientes de que es un gran inconveniente. El segundo argumento que me das requiere de explicaciones: si la información que tienen está publicada, hay remedio; si no lo está, no se puede usar. En el tercero te doy el beneficio de la duda, pero todo está supeditado al segundo.

Te propongo que escribas un borrador en Usuario:MariselaVelez/Taller/Carlos Vélez Ocón y que anotes todas las referencias verificables para respaldar lo escrito. Miguu dice que podría ayudar.

Un saludo. Lin linao ¿dime? 03:37 17 jun 2017 (UTC)[responder]

Respuesta

Hola, señorita Marisela, le explicaré porque nadie se «dignó en contestar» sus argumentaciones: Usted debió escribir en la página de discusión de Lin Linao, o notificarle que le respondió con la plantilla {{ping|Lin linao}}, nadie le respondió porque no se dieron cuenta de su respuesta.
Ahora, respondiendo pensonalmente la cuestión que plantea, alguien hará algún día la biografía de su padre (tal vez lo haga yo, si me dá tiempo), la información acerca de la vida de su padre que asegura que sólo usted tiene nose puede agregar, básicamente por eso, porque usted la tiene, no haymnera de comprobar que realmente sea verídica, neutral y objetiva, pues sólo usted y su familia disponen de ell, si pudieran convencer a una fuente acreditada de que publique dicha información, sería demuchísim ayuda a los editores que alguna vez puedan crear la biografía de su insigne padre, aunque si no puede hacer eso, un editor podría hacer de cualquier manera la biografía (con los datos suficientes, claro). Espero que esta respuest le satisfaga y que haya resuelto sus dudas acerca del funconamientode Wikipedia. PD:La razón por la que la fotografía que usted menciona no aparecía, es porque no la subió a [Wikimedia Commons], nustro proyecto hermano, repositorio de multimedia.
Como verá, lamentablemente su inexperiencia le jugó una mala pasada, no es que la Wikipedia sea «caciquil», es que usted, simple y sencillamente se equivocó, esperando que siga por aquí y que no se desilusione por esta experiencia,
Le mando un saludo Miguu ¡Parlamenta! 02:41 17 jun 2017 (UTC)[responder]

Hola, bueno, la cosa es que no sólo es subir la información, es que el ateneo debería comprobarla porque sino, sería una especie de sesgo, iré recopilando información. Bueno, usted dice que la información ya está en internet, ¿no?, es relativamente fácil recopilarla, me pondré manos a la obra, sería muy útil que —como dice Lin linao— hiciera una página en tu taller que mostrase las fuentes en las que haya información, para que yo (o cualquier otro editor), las clasifique y se pueda hacer una especie de borrador del artículo. Miguu ¡Parlamenta! 18:29 17 jun 2017 (UTC)[responder]