Usuario discusión:Mavelus/Archivo 1

• ARCHIVO #1: DESDE EL 23 DE MAYO DE 2008 - HASTA EL 11 DE OCTUBRE DE 2008

Vandalismos y página de usuario

Hola, Mavelus. Cuando veas un vandalismo puedes editarlo tú mismo (a mano o si tienes la opción de seleccionar "Revertir" en los botones de arriba.[Revisa en tus preferencias]. Ahora bien, si el vandalismo es evidente (escribir groserías, creación de páginas con un texto del tipo afsñqjwrj2wr) puedes ir a acá y denunciar dicho vandalismo. Con respecto a lo de las páginas de usuario (veo que ya tienes algunos userboxes) puedes revisar acá para incluir más userboxes. Puedes copiar y pegar el código html de alguna otra página de usuario (haz como que vas a editar, copias el texto sin grabar los cambios -puedes presionar atrás, lista de seguimimiento u otra cosa- y lo pegas en tu página. Cualquier duda me la haces saber. Wiki-saludos.Penquista (¿Comentarios?, ¿Dudas?, ¿Consultas?, ¿Inquietudes? aquí) 17:11 23 may 2008 (UTC) Que weno que te haya servido. De nada...para eso estamos Penquista (¿Comentarios?, ¿Dudas?, ¿Consultas?, ¿Inquietudes? aquí) 21:30 23 may 2008 (UTC)

Sobre el Fair Use

Que tal? Veo que estas a favor (como muchos de nosotros) del uso del Fair Use, pero lamentablemente, como puedes ver aquí, poco podemos hacer, lo unico que se puede hacer por ahora es esperar que las politicas de Wikipedia cambien, pero eso es muy dificil, mas en Wiki es español, por lo tanto, lo unico que podemos hacer es, como te digo, esperar. Creeme, me dio mucho coraje cuando vi que no se podían subir este tipo de imagenes, pues como puedes ver, algunos articulos se ven malisimos comparados con la Wiki en inglés. Como puedes ver acá, la discusión siempre ha estado sobre la mesa, pero lo veo dificil, sinceramente, que la situación cambie. Solo nos queda, pues, tratar de concientizar con pequeños mensajes y tal vez algun dia, la situación cambie. Saludos!!! Player CN (discusión) 19:21 6 jun 2008 (UTC)

Cifras y Referencias

Me he dado cuenta que insistes en cambiar las cifras de ventas del álbum Believe de Cher. Tu y yo sabemos que dicho disco ha vendido cerca de 20 millones y no 30 cómo tu dices, al menos eso es lo que dice la wikipedia en inglés. Si es que fuese verdad que el álbum ha vendido 30 millones, lo que debes hacer es citar la fuente o referencia que respalde ésta afirmación. También voy a agregar que estoy cansado que gente sin ética ande falsificando datos y que después uno tenga que andar arreglando los errores que ellos dejan.

Mira en ésta Web clarito dice que son 20 millones http://www.rollingstone.com/rockdaily/index.php/2007/01/23/dont-call-it-a-comeback/

No quiero que lo tomes cómo una amenaza pero si insistes en cambiar las cifras me veré obligado a hacer que te bloqueen.

--Fferradaah 71 (discusión) 21:33 20 jun 2008 (UTC)

Referencias

Hola otra vez... No importa que no vallas a responder mis comentarios pero me parece ridículo citar una fuente tan barata cómo un blog, si te fijas la fuente que yo cité está basada en la revista Rolling Stone, y no vas a comparar los años de prestigio de ésta revista con un blog que cualquiera pudo haber creado. Y en cuanto a las certificaciones te voy a dar la web oficial de la RIAA que es la organización que certifica los álbumes y compruebes tu mismo que son cuatro discos de platino [[1]] y fijate que hasta el momento no existe ningún álbum que haya sido certificado de 30 discos de platino, con lo que me queda claro que el que escribió ese blog es un completo ignorante. Y no es porque yo tenga nada en contra de Cher, yo no pongo en duda su éxito ni su talento, pero es que trato de ser lo más neutral posible y si te fijas yo nunca he aumentado las ventas de mis interpretes favoritas cómo Shania Twain o Mariah Carey, incluso puedes ver en la página de discusión de la Discografía de Mariah Carey que yo tuve que discutir porque hay otros fans que al igual que tu falsifican las cifras.

...A y se me olvidaba, el United World Char da un disco de platino por cada 2 millones vendidos... por lo tanto si ha lo que te referías con triple de diamante internacional significaría que habría vendido aproximadamente 60 millones y desde Thriller (álbum) de Michael Jackson nadie ha vendido tanto y menos en 9 años.

También te aconsejo ver ésta web que también tiene información sobre las certificaciones de Cher http://www.rockonthenet.com/artists-c/cher_main.htm

--Fferradaah 71 (discusión) 01:29 21 jun 2008 (UTC)

Tu nominación a WP:SAB de Cher

El artículo que nominaste como artículo bueno, Cher, ha sido reprobado , ve a Discusión:Cher para las razones por las cuales la nominación ha sido reprobada. Cuando y si, estos puntos han sido tratados o arreglados, podrás nominar nuevamente el artículo. --Mansoncc (Comentarios) 19:18 2 jul 2008 (UTC)

Retire la nominación puesto que tienen que pasar por lo menos 5 días antes de volver a nominar el artículo. Lee esto te puede ayudar mucho WP:QEUAB. Saludos --Mansoncc (Comentarios) 02:12 3 jul 2008 (UTC)

Estados

El problema es que has instalado el administrador de estados y el monobook-suite que también cuenta con el administrador de estados. Por ello te aparece dos veces la barra de estados. Lo que debes hacer es borrar desde la línea que contiene esto: /* [[Usuario:Axxgreazz/statuschangerX.js]] */ hacia abajo. Luego presionas F5 y listo. Saludos Axxgreazz (discusión) 22:42 5 jul 2008 (UTC)

Tu nominación a WP:SAB de Cher

El artículo que nominaste como artículo bueno, Cher, ha sido reprobado , ve a Discusión:Cher para las razones por las cuales la nominación ha sido reprobada. Cuando y si, estos puntos han sido tratados o arreglados, podrás nominar nuevamente el artículo. David 19:33 8 jul 2008 (UTC)

Si el artículo vuelve a nominación sin arreglar la torre de problemas, será retirado inmediatamente. No estoy de acuerdo que se nomine como esta. Estaré en contra, hasta que se arregle. David 19:35 8 jul 2008 (UTC)

Por cierto, si necesitas ayuda con el artículo, dimelo. Saludos David 21:22 8 jul 2008 (UTC)

Compatriota, cuando es vocalista, tipo Cher, se debe de usar amarillo. en fonod, le escribes solista. La de gris... espera, ya la arreglé. David 23:35 8 jul 2008 (UTC)

En cuanto a las referencias: mira, para usar las referencias se emplea esto: <ref>{{cita web |url= |título= |fechaacceso= |añoacceso= |autor= |último= |primero= |enlaceautor= |coautores= |fecha= |año= |mes= |formato= |obra = |editorial= |páginas= |idioma= |doi= |urlarchivo= |fechaarchivo= |cita= }}</ref> llenando los campos necesarios, eliminando los no necesarios. Puedes usar el ejemplo de Early Winter, Angelina Jolie, Gwen Stefani y Love. Angel. Music. Baby. David 23:47 8 jul 2008 (UTC)

• Fíjate de como están los dos primeros parrafos de Cher. Allí ya están aglo arreglados. David 00:31 9 jul 2008 (UTC)

Quité los ":". Si! terminé de leer el artículo. Un artísta "completo" como se dice coloquialmente (me explico:cantante, actor, diseñador/modelo...), como es el caso de cher, se debe de dividir en la estructura así: Biografía, Carrera musical, Proyectos no musicales/Carrera en las otras facetas), Vida personal y apariencia. Allí arreglé la estructura, así debe de quedar, hechale u ojo haber como la arreglas, yo ahorita me voy a ver el cartel. Saludos. David 00:48 9 jul 2008 (UTC)

Mira tiene que quedar asi:

• ==Carrera profesional==
• ===Cantante...blablabla===
• ===Actriz...blablabla===
• ==Vida personal==

pues, que te digo, la idea es que se note la diferencia de temas, fíjate en este artículo, para uqe veas como debe de quedar la tabla de contenidos. Aproposito... no he leído que cher es una de las peores vestidas en la historia de hollywood, jejeje eso lo tienes que agregar para neutralizar el artículo. David 00:16 11 jul 2008 (UTC)

Solo busca por google: "Cher, la peor vestida", te salen como 896547328538442110697788 páginas diciendote eso. jejeje. David 20:36 11 jul 2008 (UTC)

Si no lo encuentras: [2], [3]. Cher aparece 2 veces en la lista de los peores vestidos, y la segunda aparicion es de .... 4. Es de las peores vestidas de la historia de hollywood según esto. David 20:39 11 jul 2008 (UTC)

• Ahorita paso, estoy un pin ocupado... David 00:27 12 jul 2008 (UTC)

Ya pasé, y le arreglé unas cositas a la bio. Saludos David 13:25 12 jul 2008 (UTC)

Como le pusiste lo de "Si al fairy use"? David 20:20 12 jul 2008 (UTC)

Gracias, el caso, yo no lo apoyo... jejeje, ahora encontre el de no apoyo!. Bueno y si ví. Pues ahora quedo bien. Allí yo le dí una revisada... David 20:31 12 jul 2008 (UTC)

CHer

Con una carrera que rebasa los 40 años y no muestra signos de decadencia, Cher ha sido y es un Icono Pop y una de las pocas cantantes consideradas Divas de la música además de su joven apariencia debido a sus multiples cirugias plasticas[4] [5] . Cher ha vendido aproximadamente 280 millones de discos mundialmente (incluyendo las ventas de Sonny & Cher) lo cual la convierte en una de las artistas más exitosas de todos los tiempos, actualmente reside en el Hotel Caesars Palace, en Las Vegas donde presenta su espectaculo Cher At The Colosseum.

• Este parrafo ahi que arrelgarlo.
  *Television lleva tilde en la O.
  *Las referencias 23 a 27 no tienen formato.
  *Hay demasiadas tablas, deberían de ir en un ANexo.
  *Records y logros necesita referencias.
  *Me gustó la idea de la plantilla de cine en Cher, la colocaré en mis artículos...
  *Hay muchas negrillas, todavia.
  *Siempre recuerda: álbumes, películas, revistas, giras, tour, páginas de internet y demás... van en cursiva; canciones, personajes y demás, van en “comillas”.
  Hay fallas en el artículo... Saludos David 21:51 6 ago 2008 (UTC)

Sorry por contestar con IP, pero bueno, no me cargó el usuario, pues te digo que la corriente es la que se usa, la moderna es básicamente un código HTML modificado. --201.232.235.31 (discusión) 15:33 11 ago 2008 (UTC)

Más

Te digo que desafortunadamente le faltan cosas:

• mira, las referencias van después del signo de puntuación.
• exitosa del siglo XXI.[3] Fue Nº 1 en 23 países y la hizo ganadora de un Grammy. mira, aquí en esta parte: XXI.[3], iría un ; en vez de punto. y la hizo ganadora de un Grammy, esto, no está bien, sería "e hizo acreedora a la cantante a un Grammy" Listo.
• el tercer parrafo de la introducción, va así:

Con una carrera que rebasa los 40 años y no muestra signos de decadencia, Cher ha sido conocida por ser un Icono Pop y una de las pocas cantantes consideradas divas de la música, además de su joven apariencia debido a sus múltiples cirugias plasticas. Cher ha vendido aproximadamente 280 millones de discos mundialmente (incluyendo las ventas de Sonny & Cher) lo cual la convierte en una de las artistas más exitosas de todos los tiempos. Actualmente reside en el Hotel Caesars Palace, Las Vegas donde presenta su espectáculo Cher At The Colosseum.  Listo

• Hay cosas que no tiene coherencia: yendo más allá de su fecha de finalización original recaudando más de $250 millones de dolares solo en Estados Unidos y un ganando premio Emmy.
• Faltan referencias y ortografía: tambien se rumorea que ella colaborará con Timbaland para su nuevo álbum Shock Value II. Listo
• El artículo maneja 2 tiempos verbales.
• la seccion 2008 regreso, tiene negrillas además de comillas en una frase de estas. Listo.

En general, le falta mucha redacción y ortografía, además de referencias y faltas a las negrillas... Saludos David 20:32 16 ago 2008 (UTC)

Perodón, Hotel, va así: hotel. David 20:38 16 ago 2008 (UTC)

Mirando

[4] aquí en esta pag, vi los sencillos estos y el artículo que estás creando... pues te digo que falta de No Doubt, Christina Aguilera y Gwen Stefani. Mira acá acá puedes ver las referencias de estos 3 artistas. Ejemplo: Genie in a Bottle, What a Girl Wants y Beautiful de Christina Aguilera con Hollaback Girl y The Sweet Escape de Gwen Stefani han vendido de 5 a 9 millones. Mientras que Don't Speak ha vendido de 16 a 25, recibió disco de diamante. Corrige eso... Los respectivos son: la primera de CA: 7 algo de millones. La segunda de Cristina A: 5 algo de millones y la tercera vendió 6 algo de millones. Las de Gwen Stefani vendieron 6,607,000 la primera y la segunda 5,078,600. A y Don't Speak vendió 23,000,000. Y algunas de 5 millones han sido Toxic. Además no tienes exitos de 10 o más millones como: 2007 estos pasaron los 5 millones: Umbrella, Apologize, Bleeding Love, Say It Right, Big Girls Don't Cry, Makes Me Wonder, The Way I Are, Girlfriend, What Goes Around.../...Comes Around. En 2006 fueron: Crazy (gnarls Barkley (canción), Sexyback, Sorry, Dani California, Promiscuous, Hung Up, Because of You, You're Beautiful de James Blunt. En 2005 fueron: Boulevard Of Broken Dreams, Don't Phunk with My Heart, We Belong Together, Don't Cha, La Tortura, Speed Of Sound, Let Me Love You de mario, Hollaback Girl. Puedes ver que no es paja acá: mediatraffic, además, las que aparecen 4,800,000 o más... superan los 5 millones, pues siguieron en la lista después de fin de año. Es para que corrijas, no más. David 23:27 18 ago 2008 (UTC)

Por cierto, sería en un anexo. David 23:29 18 ago 2008 (UTC)

Y los que ya llevan más de 5 millones este año son 4 Minutes, Viva la Vida, W:American Boy y Low. David 23:32 18 ago 2008 (UTC)

Oye

ahorita no tengo casi tiempo... jejeje pues porfa dame de hoy a una semana para revisartelo... David 00:47 26 ago 2008 (UTC)

Por el momento te digo que hay muchos enlaces internos repetidos, tipo Estados Unidos, Billboard Hot 100 y las revista (billboard es una) , periodicos, álbumes, películas y todo eso va en cursiva. David 00:56 26 ago 2008 (UTC)

Y pues la sección de records y otros logros deberías de unirla al texto en general. No deben de existir estas secciones en wikipedia. David 00:57 26 ago 2008 (UTC)

Manual del estilo de wikipedia, Usuario:Miguel, en la pagina de este usuario... en muchas partes. David 01:58 26 ago 2008 (UTC)

Pues lo que estaba pensando es en la propuesta, realmente se me hace muy pero muy malo ese artículo, pues si tu lo arreglas bien, pero de todas formas, es imposible editar artículos de Britney o Aguilera acá en wikipedia, creeme, a los dos días ya no va a estar tu edición. No sé, si te quieras aventar a editar eso. te deseo muchisisisisisima suerte arreglando ese artículo, la necesitarás. David 21:57 1 sep 2008 (UTC)

Sería buena idea

Pero mira, yo quería hacer de Christina Aguilera uno bueno, y resultó que al siguiente día ya habpian deshecho todo lo que yo había hecho. Entonces no se, es que acá en wikipedia, es casi que imposible editar artículos de Britney y Christina... Pues busca un bibliotecario, plnateale la situación y pues los dos trabajaremos el artículo. ok? David 22:08 1 sep 2008 (UTC)

Eso es lo malo, son muy populares.... afortunadamente los usuarios están controlados con Cher, por que antes, ese artículo era muy malo... tubiste suerte, ejemplo: Gwen Stefani, era cada 2 días que lo cambiaban, y es la hora que permanece semi.protegido... Lo que pasa es que hay mucho fan por hay suelto jejeje... David 22:15 1 sep 2008 (UTC)

Son muchas las cantantes que tienen fans por hay suletos y deberían de estar en jaulas wikipédicas... jejeje. Desde Rihanna, Amy Winehouse, Madonna, Kylie Minougue, Alicia Keys, Fergie... son muchas David 22:18 1 sep 2008 (UTC)

RE: Propuesta de semiproteccion

Hola Mavelus, tu idea me parece bien, pero en el historial no veo el vandalismo del que hablas, así que no procede la semiprotección. De todas formas, sigue mejorando el artículo, que falta le hace ;). Si me dices en qué más puedo ayudarte, lo haré con gusto. Un saludo, Lucien ~ Dialoguemos... 15:36 2 sep 2008 (UTC)

Hola Mavelus, fijate que pasar artículos de este tipo (In the Zone) de la wiki inglesa, es volver a hacer lo mismo, si te das cuenta en las referencias, no está el valor que dice, está otra cosa muy difierente, incluye sitios de web fans y demás. Saludos David 23:35 3 sep 2008 (UTC)

Mira por ejemplo en las certificaciones del álbum. En Estados Unidos recibió 2 x Multi platino, en cambio, el artículo dice 3 x Multi platino. Pues te digo que si In the Zone, estaba mal redactado en español... estaba peor en inglés. Jejejeje toca comprar el álbum, escucharlo y hacer una buena investigación. No veo de otra. Saludos David 00:20 4 sep 2008 (UTC)

Jwejeje, gracias, pero fíjate, los dos ya subimos, estoy en el 32 y tú en el 321... Saludos David 14:14 7 sep 2008 (UTC)

Nominalo haber como le va.. Saludos David 20:58 10 sep 2008 (UTC)

RE: Revision por Pares

Hola Mavelus. Mi experiencia es que la revisión por pares tarda, pero vale la pena, sobre todo si tenemos una SAB perdida y no vemos muy bien cómo mejorar el artículo. La verdad es que tengo por costumbre sólo revisar artículos de los que puedo saber algo, de tal forma que pueda realmente aportar algo constructivo y crítico. De Cher, desgraciadamente, además de un par de canciones y operaciones, no sé nada. Te recomiendo que esperes a la revisión, aunque tarde, el resultado será probablemente bueno. Además de arreglar los asuntos de la nominacióna bueno, que seguro que ya te has puesto a ello. Un saludo, siento no poder ayudarte, Lucien ~ Dialoguemos... 09:45 11 sep 2008 (UTC)

Hola

Mira, podrías participar en esta votación: [5]??? porfa. Saludos David 20:08 19 sep 2008 (UTC)

Que pena

Bueno, pues ya sabes que Love. Angel. Music. Baby. fue un candidato a WP:SAB, pero el revisor decidió abandonar la segunda revisión y propuso una votación, podrías pasarte por aquí, que es el link de la votación. Gracias y que pena por la doble molestia con el artículo. Saludos David 18:07 20 sep 2008 (UTC)

Hola! Según esto si podría considerarse, pero como le he dicho a Miguel, creo no haberme encontrado nunca con este caso así que me puedo equivocar. Con respecto a la revisión, ya he dicho los motivos por los que no voy a seguir con ella y en la votación no puedo participar por ser el objetor. Saludos Vëon (mensajes) 20:21 20 sep 2008 (UTC)

Es que no hay porque pedir ayuda, para ello está WP:SAB/N#Desacuerdos. Ahí todos los usuarios pueden ver los artículos que están en desacuerdo. Vëon (mensajes) 20:35 20 sep 2008 (UTC)

Te lo comento porque me has dicho que no era spam interno. Se lo he dicho a Miguel para ver que opina porque no estoy seguro y, en caso de que lo sea, se avisará a David también. Saludos Vëon (mensajes) 20:42 20 sep 2008 (UTC)

Si viste??

La clase de enfermos mentales que están por hay en internet: [6] sin comentarios. Saludos David 20:48 24 sep 2008 (UTC)

ja! que boleta, deberías de pedir semi-protección al artículo. Saludos David 00:52 25 sep 2008 (UTC) David 20:53 24 sep 2008 (UTC)

No creo, dile al Usuario:Netito777, el te ayudará y entenderá. P.D. Ya cree el arículo So What jajaja. Saludos David 21:10 24 sep 2008 (UTC)

No, de nuevo, Mira Wikipedia:Encuestas/2008/Cambio de infoboxes de artículos musicales acá. Saludos David 00:25 25 sep 2008 (UTC)

Toca esperar a que termine de redactar eso, si quieres me puedes ayudar a la redacción, después de eso, yo creo que unos tres días de mejorias en las plantillas y en la encuesta y ya. Por ahí en el 30 de septiembre abriré las votaciones. Saludos David 00:30 25 sep 2008 (UTC)

Y mira como queda la nueva versión de la infobox de artista musical: Gwen Stefani. Si quieres, puedes darme tu opinión y mejoro la plantilla. Saludos David 00:32 25 sep 2008 (UTC)

Personalmente, en la plantilla de álbumes o sencillos, prefieres ver (en cronología) los años en la parte superior del álbum antecesor y superior?, o los prefieres ver en la parte inferior...??? David 00:52 25 sep 2008 (UTC)

Cuales marcos???, bueno, ya le quito tamaño. Saludos David 19:07 25 sep 2008 (UTC)

Los claros o los oscuros?? David 20:00 25 sep 2008 (UTC)

No me gustó como queda sin los "marcos"... no se, esa sección se me hace muy muerta, debería de haber color. Mira en Gwen Stefani. Saludos David 20:03 25 sep 2008 (UTC)

Mandame tu MSN y hablamos por ahí por que no te entendí nada nadita. Saludos David 20:12 25 sep 2008 (UTC) Agregado. Saludos David 20:17 25 sep 2008 (UTC)

Ya está abierta la encuesta. Saludos David 17:44 26 sep 2008 (UTC)

Cher

mira que en ese caso, dislexia va en minúscula por que es una enfermedad. Y otra cosa que veo es que tiene muchos enlaces internos repetidos, revisa un poco y verás. Saludos David 19:04 1 oct 2008 (UTC)

Seee pero veo muchas palabras en azul. Saludos David 20:15 1 oct 2008 (UTC)

¡Cómo no! Pepe (UTC-3) 20:03 8 oct 2008 (UTC)

Plantilla

Las nuevas versiones fueron aprobadas, así que ya usas el código de siempre, pero saldrá la nueva. Saludos David 00:40 3 oct 2008 (UTC)

Si tienen, lo que pasa es que son opcionales. Saludos David 16:49 4 oct 2008 (UTC)

Bueno, pues te recomiendo que no coloques las referencias inicialmente. Colocalas después de terminarlas, así es más facil de configurar. Ahorita me voy, mañana hablamos (vacaciones!). Saludos David 01:44 6 oct 2008 (UTC)

Si, si puedo estar un rato más; bueno pues te digo que no coloques la referncia, ya que te confundes en un mar de letras cuando modifiques las tablas. Enserio. Saludos David 02:12 6 oct 2008 (UTC)

Cuales tiene?, dime!. Saludos David 02:17 6 oct 2008 (UTC)

Seee, pero esa señora si que tiene álbumes! jm! David 02:27 7 oct 2008 (UTC)

Material inadecuado en firma

Hola, he visto que en tu firma cargas un enlace a esto. Eso constituye spam interno, por lo cual te pido que lo retires de tu firma. Un saludo. {Net'ito} 23:14 8 oct 2008 (UTC)

Hablamos de Wikipedia:Proselitismo. Ese es un debate abierto (eternamente abierto) en Wikipedia, por lo que ir distribuyendo ese panfleto cada vez que firmes, está incluido en el apartado de compra de foro. La firma es para identificarte y llevar a los usuarios a tu discusión o a tu página de usuario, no para distribuir publicidad para una campaña. Por favor, retíralo. {Net'ito} 23:26 8 oct 2008 (UTC)

Tu nominación a WP:SAB de Cher

El artículo que nominaste como artículo bueno, Cher, ha sido puesto en espera . No ha sido desaprobado porque básicamente es un buen artículo, pero se deben hacer pequeños cambios o clarificaciones. Si estas se arreglan dentro de un plazo de siete días, el artículo será aprobado, de otra forma, será reprobado. Ve a Discusión:Cher para las cosas que necesitan ser tratadas. Pepe (UTC-3) 04:02 9 oct 2008 (UTC)

Mavelus: ahí le hice una segunda tanda de observaciones. El artículo aún tiene muy serios problemas de redacción. Te mando un abrazo, Pepe (UTC-3) 19:49 9 oct 2008 (UTC)

Ya no me retiro

Pues, decidí que solo voy a estar ausente de uno a cinco días; me aburro mucho en casa. Saludos David 19:43 11 oct 2008 (UTC)