Usuario discusión:PrudencioCastaño
Esperamos que pases buenos momentos en Wikipedia. -- Maragm (discusión) 09:11 29 sep 2020 (UTC)
Señorío de San Muñoz
[editar]Hola, un compañero me pidió que echara un vistazo al artículo Señorío de San Muñoz. Aparte de que no está «wikificado», creo que mejor sería crear un artículo, que aún no existe, sobre Juan Alfonso de Benavides el Mozo e incorporar ahí los datos sobre el señorío. Encontré dos fuentes en línea que pueden ser utilizadas para crear el artículo: Este artículo en la RAH y este otro en la revista «Historia. Instituciones. Documentos». Arriba, en la Bienvenida, están varios enlaces que pueden ayudar. Yo podría echar una mano también y ayudarte en la redacción del artículo. Lo mejor sería crearlo primero en un taller, que también figura el enlace en la Bienvenida. Para cualquier duda, puedes acudir a mi página de discusión. También te sugiero que consultes otros artículos, este, por ejemplo. Saludos, --Maragm (discusión) 09:59 29 sep 2020 (UTC)
Señorío de San Muñoz
[editar]Estimada Maragm, gracias por tu mensaje. Estoy escribiendo un libro que se publicará en los próximos meses sobre la "Guerra de la Independencia en San Muñoz" y durante la investigación he recogido información sobre el Señorío de San Muñoz, que fue concedido a Juan Alfonso de Benavides "el mozo" en 1341, como merced, por el rey Alfonso XI y se mantuvo hasta 1834 cuando se abolieron definitivamente los señoríos concedidos por mercedes reales. Me gustaría hacer una página parecida al Ducado de Santisteban del Puerto, que también pertenecía a la Casa Benavides y me ha gustado mucho su organización. He añadido el título "Señorío de San Muñoz" en la Casa de Benavides, con la intención de hacer un enlace a la página que cree. Soy nuevo en Wikipedia, por favor dime los pasos que tengo que dar para conseguir subir la información. Un saludo,--PrudencioCastaño (discusión) 00:24 30 sep 2020 (UTC)
- Estimado Prudencio, no te preocupes que aquí todos hemos sido novatos. Fue en junio de este año cuando amplié y añadí referencias al ducado de Santiesteban del Puerto. Ese es el formato que utilizamos para títulos nobiliarios para que sean homogéneos. Entiendo, si no me equivoco, que lo que quieres es ampliar el Señorío de de San Muñoz. Lo voy a wikificar y así puedes ver como se hace. Puedes consultar el Manual de estilo y los otro enlaces que aparecen en la "Bienvenida" más arriba. Cuando publiques el libro, se puede utilizar como fuente y para las referencias (notas pie de página) porque el problema es que no se permite en wikipedia la "investigación original". Si tienes otras fuentes secundarias (libros o artículos ya publicados), se pueden añadir también. De todas maneras, iremos paso a paso y te ayudaré en lo que pueda.
- Si quieres crear otro artículo, te recomiendo que lo hagas en el taller y no en el espacio principal. Verás una pestaña "Taller" arriba del todo en tu página de discusión o de usuario. Ya después se puede trasladar al espacio principal. Me lo comentas y te ayudo. Si decides hacerlo en el espacio principal, puedes poner arriba del todo la plantilla {{en obras}} y así puedes trabajar tranquilamente.
- Sobre Juan Alfonso de Benavides el Mozo, ¿quieres crear el artículo? Otra cosa, para que me entere que me has escrito, si no lo haces en mi página de discusión sino aquí mismo, pon @[[Usuario:Maragm]]. Saludos, --Maragm (discusión) 06:17 30 sep 2020 (UTC)
- Ya "wikifiqué" el artículo, con enlaces, formatos de refs, categorías, etc.. Quité lo de sus matrimonios porque eso puede ir directamene en su artículo cuando se redacte, así como la definición de mayorazgo ya que al enlazarlo al artículo que ya existe, se puede consultar ahí la definición. Puedes verlo en modo "edición" y así ves las plantillas que utilicé, etc. Añadí también la ref de la RAH como fuente secundaria. Saludos, --Maragm (discusión) 08:15 30 sep 2020 (UTC)
- Ok, ahora añado una tabla, pero dime más o menos cuantos titulares para tenerlo en cuenta al crear la tabla. Contéstame aquí directamente si quieres. --Maragm (discusión) 08:17 30 sep 2020 (UTC)
- De acuerdo, el número de señores de San Muñoz es de 16, antes de convertirse en marquesado. Desde 1878 el I marqués de San Muñoz fue Lorenzo de San Cruz y Múgica y hasta hoy que sigue vigente este título ha habido 6 marqueses. O sea en total 22 si incluimos el marquesado.--PrudencioCastaño (discusión) 08:40 30 sep 2020 (UTC)@Usuario:Maragm
- Vale, ahora voy a crear la tabla. Voy ha hacerla para los 16 señores de S. Muñoz. Veo que aún no existe un artículo para el marquesado. ¿Lo quieres crear tú o lo hago yo? Ahí se puede mencionar el señorío y enlazarlo directamente. Las fechas en la tabla serían la fecha en que sucede en el señorío y después la fecha de defunción (o cesión). Dame un ratito que voy a por el segundo café. --Maragm (discusión) 08:48 30 sep 2020 (UTC)
- Hecho! Fíjate al rellenar la tabla en el Ducado de Santisteban por si coinciden algunos de los titulares, enlazarlos si tienen artículo, y las fechas de defunción.--Maragm (discusión) 09:09 30 sep 2020 (UTC)
- Vale, ahora voy a crear la tabla. Voy ha hacerla para los 16 señores de S. Muñoz. Veo que aún no existe un artículo para el marquesado. ¿Lo quieres crear tú o lo hago yo? Ahí se puede mencionar el señorío y enlazarlo directamente. Las fechas en la tabla serían la fecha en que sucede en el señorío y después la fecha de defunción (o cesión). Dame un ratito que voy a por el segundo café. --Maragm (discusión) 08:48 30 sep 2020 (UTC)
- Ya "wikifiqué" el artículo, con enlaces, formatos de refs, categorías, etc.. Quité lo de sus matrimonios porque eso puede ir directamene en su artículo cuando se redacte, así como la definición de mayorazgo ya que al enlazarlo al artículo que ya existe, se puede consultar ahí la definición. Puedes verlo en modo "edición" y así ves las plantillas que utilicé, etc. Añadí también la ref de la RAH como fuente secundaria. Saludos, --Maragm (discusión) 08:15 30 sep 2020 (UTC)
He creado el Marquesado de San Muñoz. --Maragm (discusión) 11:42 30 sep 2020 (UTC)
- Muchas gracias, voy a poner en la tabla los nombres de los 16 señores de San Muñoz, si me dices cómo hacer un artículo para el marquesado puedo aprender y hacerlo yo. Gracias de antemano. ¿Se pueden poner estos dos artículos en discusión? para que participen otras personas, ya que hay distintas versiones publicadas sobre la genealogía de esta Casa. Sobre todo los primeros 8 Benavides.@[[Usuario:Maragm]]--PrudencioCastaño (discusión) 13:23 30 sep 2020 (UTC)
Mil perdones....como no habías comentado nada sobre el marquesado y vi que no existía el artículo, ya lo he creado: Marquesado de San Muñoz. Te dejo el de Juan Alfonso de Benavides el Mozo y puedes contar conmigo por si necesitas ayuda. Todos los artículos al crearlos tienen una página de discusión y ahí se pueden recabar opiniones. Como esta es una obra "en curso", no hay prisas, se van modificando los datos erróneos, añadiendo más fuentes según se vayan encontrando, etc. Si varios autores discrepan, se añade cada versión, etc. Lo he hecho, por ejemplo, en el artículo de Alfonso VI de León donde pongo las diferentes opiniones de los historiadores sobre la mora Zaida o en el de Gonzalo Núñez, primer señor de la Casa de Lara, en el también cito las opiniones de varios autores sobre el origen de los Lara. Saludos, --Maragm (discusión) 13:38 30 sep 2020 (UTC)
- Tengo una base de datos genealógica que utilizo para mis investigaciones. Ahí tengo a varios Benavides, aunque no todos. Lo que tengo sobre los primeros, es lo siguiente (no añado a todos los hijos de cada matrimonio, solamente los que veo que fueron señores de San Muñoz según lo que has añadido):
- Alfonso Godínez (fl. 1295), hijo de Godino de Coímbra, c.c. Inés, padres de Juan Alfonso de Benavides el Mozo.
- Teresa Alfonso Godínez quien en 1341 vendió la laguna de Elche a su cuñado Juan Alfonso de Benavides. Esta contrajo matimonio con Día Sánchez de Biedma, padres, entre otros de:
- Men Rodríguez de Biedma que fue el que heredó de su primo y se llamó después Men Rodríguez de Benavides. I señor de Santisteban del Puerto. Este caso 4x... de su cuarta mujer, Teresa Manrique, hija de Gómez Manrique, arzobispo de Toledo. Padres, de Gómez (II señor de Santisteban del Puerto) y de
- Día Sánchez de Benavides, III señor de Santiesteban del Puerto), c.c. María de Mendoza, padres de
- Men Rdz de Benavides, IV sr. de Santisteban del Puerto, c.c. Leonor Dávalos
y Gómez de Benavides, mariscal de Castilla c.c. María Manrique, señora de Frómista, hija de Gómez Manrique de Lara, I sr. de Requena y de Sancha de Rojas y Guevara, sra. de Sta. Gadea. ¿Es esta María la que tienes como VI señora de San Muñoz? A partir de aquí no los tengo muy estudiados.--Maragm (discusión) 14:56 30 sep 2020 (UTC)
- Gracias Maragm, miraré la información que comentas. Quería decirte que cuando te dije que hicieras una tabla con XVI señores de San Muñoz es porque una vez unificado Frómista y al conseguir la jurisdicción de ese señorío, añadieron el de San Muñoz e hicieron el Estado de Frómista con los dos señoríos y otras villas, por lo que desde el II señor de Frómista (que heredó de la madre) y San Muñoz (que heredó del padre), coincidió el mismo señor/a en los dos señoríos. Por eso, desde Gómez de Benavides y Mendoza podemos hablar del I, II, III ... señores (jurisdiccionales del Estado de Frómista). Creo que sería más correcto poner a Gómez de Benavides Mendoza como I señor de San Muñoz y seguir hasta el XVI. ¿Qué te parece? @[[Usuario:Maragm]]--PrudencioCastaño (discusión) 15:34 30 sep 2020 (UTC)-
- El artículo sobre el marquesado de San Muñoz que has creado está muy bien, según mi investigación es correcto el número y los nombres de los marqueses de San Muñoz hasta la fecha actual. Gracias.@[[Usuario:Maragm]]--PrudencioCastaño (discusión) 15:42 30 sep 2020 (UTC)
- No sé, pero si el señorío fue concedido a Juan Alfonso de Benavides el Mozo, creo que debería figurar como el primero. También se puede crear otra sección en el mismo artículo con más detalle, como en el del marquesado donde se añaden matrimonios y más datos. Ahí se podría añadir lo del señorío de Frómista. Creo que tengo fuentes para poder aportar. Para los primeros Benavides que te comenté antes, tengo varias notas de fuentes secundarias y primarias (soy adicta a los cartularios y colecciónes de documentos medievales). De todas formas, el tema va muy bien encaminado. Saludos, --Maragm (discusión) 16:30 30 sep 2020 (UTC)
- Buenos días Maragm, creo que no me expliqué bien en mi último mensaje, quería decir que los 5 primeros Señores de San Muñoz llevan siempre la secuencia I, II, III, IV y V. O sea que Juan Alfonso de Benavides "el mozo" al ser el primero de San Muñoz siempre lleva el I delante. Pero a partir del V señor de San Muñoz, Men Rodríguez de Benavides y Mendoza, se creó lo que muchos historiadores han llamado el Estado de Frómista (el señorío de Frómista pasó a ser jurisdiccional y como el señorío de San Muñoz pertenecía a la misma familia, yo creo que aprovecharon en los tiempos revueltos de las guerras civiles de los Trastámara, para tener la jurisdicción del señorío de San Muñoz). Hay muchos textos que a partir de 1424, o sea a partir del hermano de Men, que es Gómez de Benavides y Mendoza, en vez de decir que era el VI señor de San Muñoz (que sería lo correcto según mi opinión), muchos escritos citan a Gómez de Benavides y Mendoza como I señor de Frómista (incluyendo a San Muñoz en el Estado de Frómista). Bueno, en un principio se puede dejar como está, hasta que alguien demuestre lo contrario, pero sabiendo que hay una doble secuencia en los señores de San Muñoz desde Gómez de Benavides que es el VI y el I y esto seguirá hasta el último Bernardino Fernández de Velasco que puede ser XXI o XVI señor de San Muñoz. @[[Usuario:Maragm]]--PrudencioCastaño (discusión) 08:38 1 oct 2020 (UTC)
- Hola Prudencio, estuve fuera toda la mañana y ahora es que vi tu comentario. He modificado la tabla, siempre puedo deshacer la edición si me he equivocado. Dime si esa está bien así, cambiando la numeración de los titulares a partir del 5.º y separando con un título. Saludos, --Maragm (discusión) 12:06 1 oct 2020 (UTC)
- Buenos días Margagm, gracias por la modificación de la tabla. Me gustaría saber cómo creaste una plantilla tan rápida para el Señorío de San Muñoz, así puedo hacer otros artículos en el futuro. Gracias de antemano. @[[Usuario:Maragm]]--PrudencioCastaño (discusión) 08:45 2 oct 2020 (UTC)
Hola Prudencio, no soy experta en tablas. Lo que hago normalmente es copio y pego alguna tabla de otro artículo que sirva para lo que quiero hacer y después borro el contenido y añado lo que quiera. Así es como aprendí a editar al principio, copiando y pegando de otros artículos y modificando después el contenido. Por si te puede resultar util, puedes copiar también lo que quieras de esta página] que tengo abierta cuando edito, con plantillas, etc. que suelo usar.Voy a estar un par de días sin poder editar mucho porque esta mañana tuve una pequeña intervención en un ojo y no puedo gastar mucho la vista. Saludos, --Maragm (discusión) 12:19 2 oct 2020 (UTC) ps---cuando te puse lo de @Maragm con las "no wiki" era para que no pareciera al principio como que me estaba llamando a mí misma, úsala tal como la pongo aquí en este mensaje.
- Gracias por tu mensaje y espero que te recuperes pronto del ojo. Te dejo un mensaje para cuando pasen unos días y ya puedas mirar el ordenador. Entonces, si te he entendido bien, sí que puedo crear un "artículo" o editar uno que ya está creado. Pero en el caso de editar un artículo ya hecho, ¿no se enfadará la persona que ha escrito algo que no es correcto? En vez de editarlo cambiando el texto ¿hay alguna manera de hacerlo más cortés?. A ver si ahora pongo bien tu usuario, he entendido que es sin "no Wiki" pero no me queda claro si es Maragm o (discusión), esto de ser novato es muy sufrido. Un saludo. Maragm--PrudencioCastaño (discusión) 21:14 2 oct 2020 (UTC)
- Buenos días, Prudencio. Sobre lo que preguntas arriba, cualquiera puede editar un artículo creado por otro usuario. Lo importante es justificar con alguna referencia lo que se añade, quite o modifique y si existe alguna controversia, explicar los cambios en la página de discusión del artículo y llegar a un consenso. Para "llamarme", sería así: @Maragm. Veo que habías eliminado la tabla y más datos del artículo del Señorío de San Muñoz. Yo no puedo ayudar mucho con este señorío porque no dispongo de fuentes. Creo que sería mejor trasladar todo a un taller y ahí puedes trabajarlo tranquilamente sin que reviertan tus ediciones. Sugiero que leas el WP:Manual de estilo y WP:Referencias porque tal como añadiste las refs, no es correcto. O bien fíjate en otros artículos que estén bien escritos para ver como se hace. Puedo editar, pero no por muchas horas, por lo menos durante un par de días hasta que esté recuperada del todo. Saludos, --Maragm (discusión) 10:04 5 oct 2020 (UTC)
- Gracias por tu mensaje y espero que te recuperes pronto del ojo. Te dejo un mensaje para cuando pasen unos días y ya puedas mirar el ordenador. Entonces, si te he entendido bien, sí que puedo crear un "artículo" o editar uno que ya está creado. Pero en el caso de editar un artículo ya hecho, ¿no se enfadará la persona que ha escrito algo que no es correcto? En vez de editarlo cambiando el texto ¿hay alguna manera de hacerlo más cortés?. A ver si ahora pongo bien tu usuario, he entendido que es sin "no Wiki" pero no me queda claro si es Maragm o (discusión), esto de ser novato es muy sufrido. Un saludo. Maragm--PrudencioCastaño (discusión) 21:14 2 oct 2020 (UTC)