Wikipedia discusión:Mantenimiento/Revisiones por problemas en artículos del usuario Marrovi

Proceso de borrado

Estimados compañeros Usuario:Taichi, Usuaria:Rosymonterrey, Lourdes, Usuario:Yavidaxiu. Les pregunto: ¿Cuál es el proceso para los artículos ya marcados para borrado? Ya está marcados varios y como lo señala Yavidaxiu en el caso de simbolos de Matatlán, se debe tomar una decisión rápida. Saludos. --Akapochtli (discusión) 04:30 3 feb 2016 (UTC)

Akapochtli, por lo que veo están marcados en la página de trabajo, pero no en el artículo. Voy a ponerles la plantilla y que finalmente los biblios decidan. Lourdes, mensajes aquí 15:16 3 feb 2016 (UTC)

Lourdes Cardenal, entonces, ¿sugieres que nosotros vayamos también colocando las plantillas de destruir en aquellos casos donde consideremos que el artículo debe borrarse, o lo quieren realizar ustedes como biblios para supervisar el asunto y que haya más transparencia? Yavi | ¡sá ni manu'i! 03:22 4 feb 2016 (UTC)

Hola, @Yavidaxiu:. En primer lugar quiero ponerte al día sobre mi persona: ya no soy biblio, renuncié o me jubilé hace unos días. Sobre lo otro: efectivamente sería un ahorro de trabajo para los biblios si cada uno de nosotros ponemos la plantilla correspondiente y con una buena explicación; en el caso de borrar sería {{Destruir|por esto, por esto y por esto}} Yo añadí además (Véase [https://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Mantenimiento/Revisiones_por_problemas_de_en_art%C3%ADculos_del_usuario_Marrovi]) a modo de referencia y que nunca nos puedan echar en cara nada. Después me vine aquí y escribí a continuación del artículo {{hecho|1=Plantilla destruir}}. Esta página va a quedar para el futuro y es bueno que se vea toda nuestra labor y que no hicimos trampas. Los años que pasé como biblio me enseñaron entre otras cosas a ser recelosa. Me di cuenta de que mucha gente está con mil ojos a la espera de pescarte en un renuncio. Saludos Lourdes, mensajes aquí 14:43 4 feb 2016 (UTC)

Sobre la revisión de San Lorenzo Totolinga

Comentario. Completamente falso, la ZMVM es un concepto legal de finales del siglo XX, y el pueblo o la vieja localidad de San Lorenzo Totolinga fue conurbado con San Bartolo, esta localidad conectaba con un camino real que partía del santuario de la Virgen de los Remedios, por el acueducto, hacia el pueblo de San Francisco Chimalpa (Sierra de las Cruces); la presión urbana de los asentamientos humanos consolidados a finales del siglo XX hizo que estos viejos pueblos se integraran al contínuum urbano por la venta de terrenos baratos que realizaron los ejidatarios, conjuntamente con una corrupción realizada por autoridades de los ayuntamientos, de los cuales nacieron colonias populares sin planeación y con alto grado de marginación a los alrededores de los pueblos (La Mancha, El Molino, Segunda Corral, entre otras), en las zonas forestales, en las barrancas y huertas agrícolas creció la gran zona metropolitana de la que forma parte el municipio de Naucalpan de Juárez. No le anden jugando al urbanista.--Marrovi (discusión) 04:08 4 feb 2016 (UTC)

Yo no juego. Yo investigo. Aquí dice que se considera dentro de la conurbación de Naucalpan de Juárez, y aquí no aparecen los datos que pones de población de esta localidad, supuestamente basado en esta misma fuente. Miralo pue. Yavi | ¡sá ni manu'i! 04:15 4 feb 2016 (UTC)

Del náhuatl, sobre las cuatro casas, representación de los cuatro pueblos (incluyendo San Lorenzo Totolinga)[1]. Una disculpa por no investigar, perdonadme su exelencia.--Marrovi (discusión) 04:34 4 feb 2016 (UTC)

Comentario. Ni al caso. La nota no la dejo para ti, sino para que en un futuro alguien con mejores fuentes pueda hacer un artículo decente sobre ese pueblo. No estamos aquí para entrar en debate artículo por artículo. Se nos encomendó una labor por el TAB y la cumplimos tan juiciosamente como nos es posible en nuestras limitaciones. Yavi | ¡sá ni manu'i! 04:48 4 feb 2016 (UTC)

Dudo mucho que alguien lo haga, mejor edítalo tú. --Marrovi (discusión) 06:49 4 feb 2016 (UTC)

Catarsis

Realmente me parece sumamente molesto que a pesar de todos los errores, plagios, fraudes, interpretaciones erróneas, artículos en conflicto de interés, etc., Marrovi tenga todavía la cara dura de acusar a los revisores de armar un circo y un linchamiento a su persona, y que hasta el momento sea incapaz de mostrar siquiera un indicio de que está dispuesto a aprender de esta situación. Ni hablar. Yo sólo dejo esto aquí porque la wikipedia es donde corresponde dejar las semillas de mi enojo, y porque me sorprende ver hasta dónde llega el daño hecho. Por si alguien piensa que estar explorando artículo por artículo para mandarlo a borrar es para mí cosa divertida, les comparto que no me causa ninguna gracia. Por hoy tuve suficiente con este asunto. Yavi | ¡sá ni manu'i! 05:15 6 feb 2016 (UTC)

Yavidaxiu y todos: Había visto el comentario y no niego que me decepciona, Marrovi no entiende o no quiere entender que mediante «sus artículos» ha violado casi todas las políticas de edición: derechos de autor, publicación de investigaciones originales, utilización de fuentes no fiables, tergiversación de datos, autopromoción, escribir bajo conflicto de intereses, actuar como cuenta de propósito particular y varias otras. La resolución de Jmvkrecords fue muy clara:

«El propio Marrovi deberá arreglar los artículos [que él ha creado], pero eso no garantizará que el artículo esté aprobado, previa revisión del escrutinio editorial.» En este punto, entrar en guerras de edición, realizar ediciones arbitrarias o empecinarse en mantener información errada será considerado una traba al proceso de escrutinio. La idea es que si va a haber voluntarios que ayuden desechando todo lo inapropiado, estos puedan hacerlo sin sentirse agobiados.

Hasta este momento no me queda muy claro que ha hecho Marrovi para arreglar los artículos, he visto que ha agregado algunas fuentes al azar, pero no ha señalado en esta página sus avances en la resolución del problema y me consta que se empecina en no reconocer sus errores como se puede ver en la discusión de Yavidaxiu, en esta misma discusión y en la discusión de Gastón Cuello, que puede verse en el enlace que aporta Yavi, donde dice: «De ahora en adelante solo me ocuparé a editar los temas que nos interesa [...] ya no me interesa si borran o dejan el resto de los artículos, si creen que un tema valía la pena, que lo editen ellos, por mi parte hice lo que tenía que hacer [...] lo que no entiendo es para que armaron todo este teatro [...]». Debe ser que Marrovi nunca ha colaborado haciendo mantenimiento, ni siquiera parece vigilar sus artículos, pues muchos de ellos se fueron distorsionando con el tiempo e incluso les agregaron plagios.

Marrovi: Debes saber que aquí se trabaja así, te muestro algunos ejemplos, como este y este, Lourdes Cardenal podría mostrarte muchos más y contarte que a otros en tu lugar los han bloqueado un año o los han expulsado, así que no te pongas en el papel de víctima, porque hasta ahora te ha ido muy bien. Ni tu eres la víctima, ni nosotros somos los villanos, somos usuarios que estamos dedicando tiempo y dinero (porque el Internet cuesta) para reparar la falta de rigurosidad de tus ediciones (en lugar de hacer lo que nos gusta), si hubieras sido capaz de reconocerlo antes no tendríamos que haber llegado aquí. ¿Qué culpa tenemos nosotros de este grave problema que creaste? Reacciona por favor que esto ya cansa.

Gastón: Todos agradecemos tu ayuda, la de Taichi y la de Yeza, que son invaluables, podemos tener desacuerdos, pero eso no quiere decir que estemos contra ti o que tengamos «una enorme sed de borrar», es que en caso de plagios, como el de Regions, o en los de información falsa o tergiversada es mejor borrar, porque eso mantiene a salvo a Wikipedia de ser objeto de demandas y de contribuir en la divulgación de falsedades.--Rosymonterrey (discusión) 06:22 6 feb 2016 (UTC)

La verdad estoy entre escandalizada y furiosa y esto aumenta con cada revisión. Marrovi, no eres un usuario inocente acosado y nosotros no nos pusimos en contubernio para lincharte, esto es un trabajo de mantenimiento que resulta bastante molesto, pero todo sea por la verdad. Los artículos de los diferentes vinos eran terribles, con información tergiversada o plagios; pero el de Vino de Coahuila es repugnante. ¿Este es el conocimiento que quieres difundir? ¿Qué otro nombre le ponemos sino bulo? Veamos:

• No desarrolla el tema de la viticultura.
• Describe un escudo que no es el de Coahuila, porque dice «fue dado por el Rey Felipe IV el 3 de octubre de 1660, este escudo es el único en la República mexicana que presenta una planta de Vid con uvas», lo que es falso. El escudo de Coahuila data de 1942, fue una iniciativa del historiador Vito Alessio Robles y sus imágenes muestran un roble y un nocedal.
• Nos cuenta las condiciones climatológicas del estado con una fuente que no lo sustenta. A estas alturas sabrá Dios si es cierto.
• Las referencias se refieren al vino de Aguascalientes, al vino de California en Estados Unidos y al clima de Aguascalientes, pero no dicen nada del vino de Coahuila.

¿Qué me dices de este artículo? ¿De verdad estamos armando un circo?--Rosymonterrey (discusión) 11:06 6 feb 2016 (UTC)

O este otro: Jenbach - Copias toda la información de Telfs, el escudo, el distrito, la población, el alcalde, la superficie, la distancia a Innsbruck, hasta el sitio web oficial es incorrecto. Todo el artículo es falso. ¿Por qué?--Rosymonterrey (discusión) 14:15 6 feb 2016 (UTC)

Yo he encontrado varios artículos de ese tipo también. Viendo todo esto y la actitud de Marrovi, me pregunto si no fue muy indulgente la resolución del TAB. Es decir, si el compañero no ha aprendido o no ha querido aprender nada de esto, cuánto tiempo va a pasar antes de que retome su patrón usual de ediciones. Yavi | ¡sá ni manu'i! 14:32 6 feb 2016 (UTC)

Creo necesario otra demanda en al TAB con un dif que venga a esta sección. ¿Estáis de acuerdo? Lourdes, mensajes aquí 15:07 6 feb 2016 (UTC)

@Rosymonterrey: Yo no hablé de sed de borrar sobre este trabajo, pues yo pedí que se borre Inmigración mexicana en Australia y dije que iba a volver a crear idioma pericú que tiene versiones en otras wikis, donde (creo que excepto la catalán), Marrovi no ha editado. Yo ha el desde 2014 que le pido que siempre ponga referencias a los artículos. Incluso en el wikiproyecto puse toda una sección con material para utilizar como fuentes. También le dije que cuando algo se borra más adelante se puede volvear a crear haciendo caso a todas las observaciones. A mi me molestó el borrado de inmigración cubana en Angola pues me tomó tiempo, además no creo que sean malas las fuentes periodísticas. Está lleno de artículos en toda la wiki con referencias a portales de noticias ¿hay algo malo en la labor periodística? Insisto también en que estoy disgustado (y voy a seguir estando) con @Akapochtli: por un buen tiempo. Retomando lo de sed de borrar, a diario veo consultas de borrado que no considero adecuadas (pero esto ya es fuera de este ámbito). Sobre Regios, algunos artículos ya los he recreado. He visto que no todos son relevantes (fuera de ámbito de nuevo). En cuanto al comentario de Marrovi sobre el "teatro", yo lo deje pasar pero igual le dije que era para ayudarlo, que para eso estamos aquí. Si no colobora por supuesto que tenemos que tomar medidas. -- Gastón Cuello (discusión) 15:10 6 feb 2016 (UTC)

Gastón Cuello, lamento que después de mi comentario hayas decidido tomarte un descanso por el enojo que sentiste. Pero bien, la razón por la que considero que la nota periodística no puede ser del todo confiable es porque con frecuencia contienen afirmaciones que no son debidamente sustentadas, ni tampoco se indica dónde más se puede buscar información para contrastar la información ofrecida. El reportaje de investigación es algo distinto y se aproxima más a los procedimientos validados para la producción de saber. No soy experto ni todólogo, y precisamente por eso es que en la revisión de los artículos las referencias nos son imprescindibles, para asegurarnos de que no hay errores, interpretaciones o falsificaciones. Y sólo me resta decir a Marrovi que actúo y reviso conforme a lo que aprendí sobre hacer investigación, ese método es lo único que puedo aportar para muchos de los textos que aparecen aquí. Casáhú ná. Yavi | ¡sá ni manu'i! 15:30 6 feb 2016 (UTC)

Descansad un poco todos cuando lo necesitéis, por favor. Estáis haciendo un trabajo increíble y es admirable el ritmo que lleváis pero no os queméis. Le he «robado» a Taichi un poco de su te con virtudes milagrosas: quitar tensión y relajar.--Yeza (discusión) 11:15 8 feb 2016 (UTC)

Hola a todos, después de lo que pasó con Gastón, del comentario de Yavi y de los últimos artículos que revisé llegué a mi límite. Hemos encontrado de todo, pero lo que más me preocupa son los plagios y la información fraudulenta. Aquí estamos todos, trabajando para resolver los problemas, a punto de enfadarnos entre nosotros y todavía acusados de persecución. Disculpa Gastón, pero cuando vi tu comentario en la CDB pensé que seguías molesto por lo de aquí. Los artículos que encontré arriba son de lo peor que he visto en toda la Wikipedia y su creación excede mi capacidad de comprensión. Por eso no los marqué para borrar, quería que todos fueran capaces de verlos. No sé si me equivoqué con San Lorenzo Totolinga, las únicas menciones que encontré fueron notas rojas de crímenes cometidos en esa «colonia», ninguna lo señalaba como el pueblo que alguna vez fue, pero visto lo visto, prefiero un borrado de más, que de menos. Lourdes, tu sabes que no tengo la piel delgada, pero esto clama al cielo, estoy de acuerdo con tu propuesta, de hecho por eso hice ping a los biblios involucrados, creo que deben estar al corriente de como evoluciona todo esto.--Rosymonterrey (discusión) 15:55 6 feb 2016 (UTC)

@Rosymonterrey: Keep calm, contigo no hay problemas :) Yo también estoy sorprendido y estresado. Creo que todos estamos así. Por supuesto que los plagios hay que sacarlos de un plumazo. De última se pueden anotar las url para volver a crear los artículos afectados pero con redacción propia como estoy haciendo con los de Regions. -- Gastón Cuello (discusión) 16:02 6 feb 2016 (UTC)

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Gastón Cuello: Será que me toca más de cerca, muchos de los artículos difunden información errónea sobre mi país y eso me parece muy grave, mucho más si en vez de reconocer el error se trivializa. Estoy bien, no te preocupes, si acaso decepcionada y sorprendida.--Rosymonterrey (discusión) 16:22 6 feb 2016 (UTC)

Inmigración española en ...

Me gustaría que me dierais vuestra opinión, acabo de revisar cuatro artículos relacionados con la Inmigración española en... y en los cuatro me ha llamado la atención la sección Historia, sinceramente no se que tiene que ver ese apartado con el tema de la inmigración, alguna de esa historia se remonta a 1492, para colmo de males gran parte de esa sección esta copiada de otros artículos. Por ejemplo, Inmigración española en la República Dominicana, la sección historia esta copiada de República Dominicana #Llegada de Cristóbal y de Capitanía General de Santo Domingo. Por eso antes de seguir eliminando texto copiado, quería saber si se borra todo por irrelevante. Saludos Tarawa (jo ta ke irabazi arte) 16:55 6 feb 2016 (UTC)

Me gustaría que nos dijeras de que artículos se trata Tarawa, para podernos dar una idea. No soy experta en estos temas, pero, hasta donde he visto las secciones de historia de algunos de estos artículos necesitan mucho trabajo.--Rosymonterrey (discusión) 09:54 7 feb 2016 (UTC)

Por ahora estos son he comprobado, sera cuestión de ir viendo el resto de los artículos relacionados con la inmigración.

• Inmigración española en Ecuador
• Inmigración española en Costa Rica
• Inmigración española en Paraguay
• Inmigración española en la República Dominicana
• Inmigración española en Paraguay

Tarawa (jo ta ke irabazi arte) 10:00 7 feb 2016 (UTC) No pinta nada la sección de historia en esos temas de emigración. Lourdes, mensajes aquí 15:11 8 feb 2016 (UTC)

Otra más

Ante la duda me gustaría consultar con Yavidaxiu el artículo de San Juan Ixtacala, en la página del municipio de Tlalnepantla aparece como uno de los 19 pueblos, esto supongo que debe ser antiguamente porque, por lo que pude ver en la web, ahora se le denomina colonia (como tal no tendría relevancia alguna) y no aparece con registros censales en 2010. Los datos en la ficha son todos falsos porque son los de Santa Ana Nextlalpan, incluso el municipio al que pertenece, que a su vez copia los de Santa María Cuevas (incluso en el título del infobox); parece que Marrovi tiene la costumbre de copipegar las fichas y no corregir los datos. Según yo, así como está ahora San Juan Ixtacala es un bulo total y pudiera tener un artículo desde el punto de vista de antiguo pueblo o comunidad ejidal, pero con otro enfoque. Pienso que sería más fácil crearlo de nuevo que arreglarlo, pero me gustaría tener otra opinión.--Rosymonterrey (discusión) 13:07 7 feb 2016 (UTC)

Efectivamente es uno de los diecinueve pueblos, pero ya tú misma dices que muchos datos han de ser fuente primaria. Pienso que la localidad puede tener un artículo, pues la relevancia de un espacio no depende tanto de su categoría como de otros aspectos económicos, históricos, culturales, sociales. Sin embargo, por ahora, yo le daría borrar hasta que aparezca alguien con mejores fuentes y más tiempo. Yavi | ¡sá ni manu'i! 01:45 8 feb 2016 (UTC)

Muy bien, procedo a marcarlo para borrado. Gracias Yavi--Rosymonterrey (discusión) 02:15 8 feb 2016 (UTC)

Ediciones en otros artículos no creados por Marrovi

He creado una nueva sección en la que coloqué artículos a los que llegué de pura casualidad y en los que encontré las consabidas banderas hechizas. Los pongo en la lista porque supongo que si Marrovi no será bloqueado y no queremos convertirnos en sus niñeras, hay que dejar algún precedente de las ediciones que siguen el patrón por el cual se está realizando esta labor de mantenimiento. Creo que es algo que debemos tener en cuenta, porque es posible que la infiltración de información errónea en otros artículos en wikipedia haya sido mayor que los 610 artículos aquí enlistados. Kasá'ú ná. Yavi | ¡sá ni manu'i! 02:09 9 feb 2016 (UTC)

Banderas de México

Una vez borrado los artículos relacionados con las banderas, que hacemos con las fotos de las banderas ¿se eliminan también del resto de artículos? la bandera de Sonora que aparece en nueve páginas ¿se solicita su eliminación en commons?. Saludos Tarawa (jo ta ke irabazi arte) 16:10 9 feb 2016 (UTC)

En mi opinión sí deben borrarse las banderas borradas del resto de los artículos y también se debe pedir a Commons que se borren las banderas. Otra cuestión relacionada con este mismo asunto son las plantillas {{MEX}}, donde no deben aparecer las banderas de aquellos estados donde no están reglamentadas. Yavi | ¿nansà iá ni aníma ní? 20:19 9 feb 2016 (UTC)

Tarawa aquí si te voy ayudar bastante con este tema de banderas. Aquí está esta opoción en commons [2], por lo tanto al borrar las de México también se deben borrar las de otros países y las que han subido otros usuarios, siguiendo la lógica aquí mencionada, algo complejo ¿no crees?. Te doy permiso de que borres las que yo he dibujado, pero ¿Cómo le vas hacer para borrar las que otros usuarios?, tremendo lío, porque Wikipedia en español no rige todos los proyectos de Wikimedia. Te voy listando todo la información del tema porque otros usuarios no te podrán dar un panorama amplio de las banderas en México, hay que ser realistas, no conocen el tema por eso se alarman.--Marrovi (discusión) 22:54 9 feb 2016 (UTC)

Por dar un ejemplo, veo en tu firma que parece una bandera vasco-bilbaína, eso es muy regionalista y quiero pensar que amas a Bilbao; pero como te has dado cuenta aquí están surgiendo banderas y eso no es cosa de Wikipedia, son procesos políticos, étnicos y sociales que se están desarrollando en México, la verdad no sé si muchos mexicanos ya no identifican con los símbolos nacionales y están surgiendo nuevos símbolos, pero queda claro que Wikipedia no es responsable.--Marrovi (discusión) 23:08 9 feb 2016 (UTC)

La bandera que aparece en mi firma es una creación de un usuario, es un montaje de la bandera de Bilbao y la Ikurriña, quise juntar las dos banderas y si hubiera sido posible también hubiera añadido la bandera del Athletic (mi equipo de futbol). No es ninguna reivindicación ni tampoco quiero que surja esa bandera. Saludos Tarawa (jo ta ke irabazi arte) 23:20 9 feb 2016 (UTC)

@Marrovi: Te pido que evites hacer un foreo personalizado sobre los gustos de Tarawa1943, limítate a colaborar. Sobre las banderas, hay que tomar en cuenta que eso es más cosa de Commons, pero es obvio que cualquier imagen que pretenda usarse con carácter informativo y no de disfrute personal, debe pasar por un rigor, aplicable allá. Taichi 〒 23:45 9 feb 2016 (UTC)

Tarawa, gracias por dejarme exponer lo que tanto ruido ha causado, allí está, yo no lo ando inventando, te pido una disculpa si sentiste alguna ofensa, no lo dije con ese sentido; por lo que veo no existe otro usuario que conozca el tema y por eso tengo que explicarlo, igual y me animo a publicar un libro sobre banderas estatales y municipales en México, valdría la pena hacerlo.--Marrovi (discusión) 01:45 10 feb 2016 (UTC)

Ya se explicó el caso de la Bandera de Santiago Matatlán, esta la encontré en un portal donde unos jovencitos participaron en un torneo de Basquetbol y atrás está su símbolo; y la de Tequixquiac yo lo propuse y aún aparece en el portal oficial del municipio (lo que le da su validez como medio informativo); lo escribo porque no quiero que sean estos los argumentos de ataque. Las demás banderas que observan yo las he encontrado en el internet, no soy responsable de su aparición ni tengo una empresa que las fabrica, son símbolos que han aparecido y sus razones existirán.--Marrovi (discusión) 00:18 10 feb 2016 (UTC)

Esto es muy complicado y delicado, lo entiendo porque el país se está fragmentando y la política está muy complicada (allí si estoy de acuerdo con Rosy y Yavidaxiu), pero esto no son cosas que pueda yo controlar y no es mi culpa lo que le sucede al país, esto es lo que realmente preocupa porque nos divide; han surgido nuevos movimientos independentistas cargados de odio contra la gente del centro y del sur, grupos de jóvenes que buscan una alternativa a la problemática en la secesión, algo nuevo en México porque desde la República de Yucatán no se había tenido casos de separatismo; tal vez la bandera nacional simbolize el PRI para muchos, la verdad no lo sé pero puede ser y la aparición de nuevos símbolos probablemente sea una manifestación de esa diversidad cultural, étnica y social existente en el país.--Marrovi (discusión) 00:58 10 feb 2016 (UTC)

Tarawa, pues es lo que se ha investigado; ya viste que hay muchas cosas interesantes en este país que llamamos México, pues allí está el tema, día a día surgen más cosas y esto pinta para una publicación, no creo que se desintegre el país pero si están surgiendo nuevos símbolos desde hace veinte años atrás (completamente ajenos a la bandera nacional), voy a buscar en el COLMEX si ya hay algo avanzado al respecto, agradezco vuestra atención, mi estimado amigo, ya habrá tiempo para sentarnos a platicar, que descanses.--Marrovi (discusión) 05:41 10 feb 2016 (UTC)

Una vez más te sales del tema Marrovi. Estas dando tu interpretación y ves lo que quieres ver... ¿movimientos independentistas cargados de odio? ¿crees que por hacer banderitas y gritar se van a separar? Para eso se necesitan pantalones, y lo que veo son un montón de inconformes que nomas hacen bola pero a la hora de la verdad se esconden detrás de las faldas de sus mamis.

Por favor concentrate en encontrar libros acreditados que traten el tema, deja por la paz los blogs y las notas periodísticas amarillistas. Eres muy influenciable y careces de criterio para separar "lo que dicen" de "los hechos"; son dos cosas diferentes. No es tan complicado ni delicado. --Akapochtli (discusión) 05:26 10 feb 2016 (UTC)

A ver Marrovi, o me explique mal, que puede ser, o no me has entendido, yo lo que pregunte es que hacemos con las fotos de las banderas que aparecen en otros artículos de wikipedia, puse el ejemplo de la bandera de Sonora por ser el primer artículo de la lista. A si que repito las preguntas, ¿se eliminan del resto de artículos de es:wiki? ¿se propone su eliminación en commons?. Saludos Tarawa (jo ta ke irabazi arte) 10:07 10 feb 2016 (UTC)

Opino como los demás, que deben retirarse porque se ha demostrado que no existen, al menos de esta Wikipedia; si en otras wikis se permite la existencia de fuentes primarias, allá ellos. Lo que argumenta Marrovi son sus puntos de vista y nada más; ni el país se está fragmentando, ni existe un movimiento secesionista serio, por ejemplo, el supuesto grupo de Orgullo de Nuevo León no se conoce en el estado que es donde vivo y no pasa de ser el alucine de un facebookero orate con 1300 seguidores en un estado con más de 5 millones de habitantes, mencionarlo siquiera es darle más importancia de la que tiene realmente.--Rosymonterrey (discusión) 10:48 10 feb 2016 (UTC)

No se puede tapar el sol con un dedo y no más ciego que el que no quiere ver. Te doy permiso que elimines mis imágenes, pero eso no impide que sigan apareciendo pendones, hasta participé en el concurso de la bandera de Jalisco y al final ganó el argentino Luis Havas; y ese es el diseño que usa el gobierno jalisciense, lo que no sé ¿Cómo le vas hacer para eliminar las de otros usuarios?, las imágenes no causan problemas a las políticas de commons, al menos eso he leído, tal vez puedes crear una categoría nueva u otra opción, de Wikipedia en castellano pues solo las borras y ya no veo problema alguno.--Marrovi (discusión) 15:40 10 feb 2016 (UTC)

Yo no digo que las borren de Commons, ahí puedes subir el dibujo de la bandera de tu escuela, si quieres, mientras sea para uso personal. Digo que se retiren las banderas que no sean tales de los anexos y artículos de aquí. Por mí pueden aparecer tantos grupos de facebook como quieran, a fines de Wikipedia no tienen ningún valor.--Rosymonterrey (discusión) 15:52 10 feb 2016 (UTC)

Rosy, completamente de acuerdo contigo.--Marrovi (discusión) 17:11 10 feb 2016 (UTC)

Si no se borran de commons entonces habrá que cambiar la descripción, eliminar el texto que diga Bandera de (XXXXXX), y ya puestos también se debería de cambiar la descripción a las de esta página, en casi todas aparece Mi propuesta para la bandera del Estado de... Tarawa (jo ta ke irabazi arte) 21:02 10 feb 2016 (UTC)

Lo importante es que ya de demostró que algunos estados y municipios si tienen banderas, México tiene más de 2,400 municipios, no es bulo ni nada eso porque yo no mandé hacer las banderas que aparecen en los cabildos, pueden ver los portales de los cabildos de cada municipio, de hecho se los puso allí para facilitarles el trabajo, que Yavidaxiu no acepte no significa que no existan, ya más pruebas como Morelia, Chihuahua, Guadajara, Autlán, Zapopan. Pues se conservaran las existentes, las demás ya se borraron. --Marrovi (discusión) 21:36 10 feb 2016 (UTC)

No creo que la analogía que haces sea la más adecuada, Rosy. Ningún ayuntamiento va a subir a su página un garabato que yo haya hecho en la escuela mencionando que es la mayor obra de arte realizada en su territorio. En cambio, sí ha pasado con estas banderas falsas, que además forman parte de un conjunto de acciones premeditadas donde el autor hizo pasar como auténtico lo que era un puro bulo, banderas cuyo autor se encontraba en conflicto de intereses violando las reglas de neutralidad de nuestra comunidad. Insisto en que conservarlas en Commons no es lo más adecuado. Sin embargo, si se decide que queden allá, yo propongo dos cosas: a) avisar a las otras wp para que procedan a analizar los bulos que hemos detectado aquí porque es una responsabilidad compartida de todas las comunidades de wikipedistas hacer lo posible por eliminar la información falsa, una vez hecho esto, ahí sí, que se decida en las otras comunidades; y b) indicar claramente en las descripciones de los archivos en Commons que estas banderas son fanfic puro y duro, nada de propuestas ni banderas adoptadas por períodos. Y esto se deberá indicar en su título o en algún lugar lo suficientemente visible para que menos incautos caigan en el fraude. Yavi | ¿nansà iá aníma ní? 20:32 10 feb 2016 (UTC)

Entiendo lo que dices Yavi, pero la realidad es que a Commons suben tal cantidad de fotos inservibles y garabatos sin sentido con el único fin de satisfacer el ego o el morbo de su autor que es la realidad, ahí están y nada podemos hacer. ¿Es acaso nuestra responsabilidad lo que alguna persona irresponsable haga con estos dibujos? Por mí borraba todas las versiones de artículos de banderas que el mismo Marrovi creó en otras versiones o que fueron irresponsablemente traducidos de aquí, pero no será tan fácil. Hace tiempo tuvimos un problema parecido donde un editor creó su artículo y el de docenas de familiares supuestamente grandiosos actores, músicos y escritores, aquí fueron borrados muchos y yo intenté marcar uno de ellos como irrelevante en la versión en inglés, la propia autobiografía del editor, me revirtió varias veces y me retiré para no terminar bloqueada por guerra de ediciones. Los artículos siguen allí, como en:Juan José Videgain con sus libros que nadie conoce y su supuesta actuación en Kingdom of Heaven que no aparece en los créditos y él mismo afirma que terminó desaparecida en la sala de edición. Hay que eliminar de aquí toda mención que sea bulo, muchos de los artículos tenían versiones en catalán y náhuatl, tal vez Yeza y Akapochtli puedan hacer algo en las respectivas versiones.--Rosymonterrey (discusión) 04:49 11 feb 2016 (UTC) Me meto aquí en pequeñín para no desvirtuar el hilo. Intentaré encontrar y mirar en la catalana este fin de semana, al menos avisar. Hago un ping de paso a Góngora por si el tiempo y los estudios se lo permiten y entra; facilitaría las cosas, es adm. allí. Y como siempre, gracias por tu trabajo, por el aviso, por tu responsabilidad,..por todo Rosy :)--Yeza (discusión) 06:23 11 feb 2016 (UTC)

Bueno, entiendo lo que dices, pero sí creo que debemos intentar lo que sea posible. Estas banderas han proliferado por aquí como hongos, y de ahí a toda internet... :/ Kasa'u ná. Yavi | ¿nansà iá aníma ní? 05:04 11 feb 2016 (UTC)

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A mí me preocupa también está página autopublicada: Flags of the World, que alguna vez Marrovi utilizó como referencia. No es una fuente fiable y lo peor es que a su vez utiliza Wikipedia como fuente, lo que la convierte en una referencia circular, hasta tiene artículo en Wikipedia prácticamente sin referencias, Flags of the World. Lo más grave es que se trata de una web que se dedica a vender las supuestas banderas, cuya existencia estabamos respaldando hasta hace poco.--Rosymonterrey (discusión) 17:18 11 feb 2016 (UTC)

Este sitio que señala Rosy, es lo que podríamos llamar en buen castellano: la madre de todas las banderas en Wikipedia. No solamente ha sido mal usado como referencia, sino que es una vil y declarada tienda de escudos, banderas y pendones. Todo lo que se rubrique con la tal cita es contribuir al más puro SPAM (con todas sus letras) de esta organización comercial basada en Maryland, EUA, que busca atraerse clientes entre nuestro "paisanos", asiduos de Wikipedia, y que viviendo en los Estados Unidos quieren comprar su banderita nacional, estatal, municipal, pueblerina (como lo hacen todos los 15 de septiembre inmemorialmente), para recordar a los suyos que se quedaron atrás en la geografía y en la historia... A difundir sus productos y a promover sus ventas hemos venido contribuyendo todos nosotros en Wikipedia, sin saberlo, al ser tolerantes y obsecuentes con los bulos sobre las banderas. Imaginen a unos 15 millones de mexicanos viviendo allá en tierra de Trump queriendo comprar su recuerdito.. Bonito negocio. Cada día que pasa lo veo más claro!--yodigo|tudices 17:51 11 feb 2016 (UTC)

Por cierto que en términos de borrado de artículos, en reconocimiento a su condición de bulos, faltan dos que no han sido echados al cesto de lo falaz: Bandera de Tamaulipas y Bandera de Tlaxcala. En el caso de la de Tamaulipas hice adecuaciones al texto para ponerlo en sintonía con lo legalmente existente, pero aun así opino que debe ser borrado.--yodigo|tudices 23:03 11 feb 2016 (UTC)

Sección con las imágenes de las banderas

Sección colapsada para facilitar la comunicación en relación con el trabajo de mantenimiento, las banderas no pintan nada

Banderas indígenas

• Bandera purépecha [3] [4]
• Bandera yaqui [5]
• Bandera mixe [6][7] [8]
• Bandera seri [9]
• Bandera nahua o azteca [10] [11] Esta bandera no representa a ninguna comunidad nahua, es creación de mestizos que iniciaron el "Movimiento Confederado Restaurador del Anauak", basado en mentiras históricas como que Cuitlahuac la enarboló. --Akapochtli (discusión) 05:14 10 feb 2016 (UTC)

• 
  Bandera mixe
• 
  Bandera purépecha
• 
  Bandera seri
• 
  Bandera yaqui

Banderas estatales

• Bandera de Chiapas [12] Contemplada en la legislación del estado como un pendón.
• Bandera de Jalisco [13]
• Bandera de México (estado) [14] Contemplada en la legislación del estado como un pendón.
• Bandera de Quintana Roo [15]
• Bandera de Tamaulipas [16] Contemplada en la legislación del estado como un pendón.
• Bandera de Tlaxcala [17] [18]
• Bandera de Yucatán [19]¨

• ¿Bandera de Hidalgo? [20]

• 
  Bandera de Jalisco
• 
  Bandera de Tlaxcala
• 
  Bandera de Chiapas
• 
  Bandera de Tamaulipas
• 
  Bandera de Quintana Roo
• 
  Bandera de México (estado)

Banderas municipales

• Bandera de Guadalajara Jalisco [21]
• Bandera de Mérida, Yucatán [22][23]
• Bandera de Morelia [24][25][26][27] [28]
• Bandera de Chihuahua (municipio) [29] [30]
• Bandera de Puebla de Zaragoza [31]
• Bandera de San Luis Potosí [32]
• Bandera de Toluca [33] [34]
• Bandera de Atizapán de Zaragoza [35]
• Bandera de Autlán [36][37][38]
• Bandera de Santiago Matatlán [39][40]
• Bandera de Tamazula de Gordiano [41]
• Bandera de Tequixquiac [42]
• Bandera de Tonaya [43]
• Bandera de Zapopan [44][45][46]
• Bandera de Zapotlán el Grande [47]
• Bandera de Monterrey [48] [49]
• Bandera de Colima (municipio) [50]
• Bandera de Zacatecas (municipio) [51]
• Bandera de Tuxtla Gutiérrez [52]

• 
  Chihuahua
• 
  Guadalajara
• 
  Mérida
• 
  Morelia
• 
  Puebla de Zaragoza
• San Luis Potosí
  San Luis Potosí
• 
  Toluca de Lerdo
• 
  Atizapán de Zaragoza
• 
  Autlán de Navarro
• 
  Santiago Matatlán
• 
  Tamazula de Gordiano
• 
  Tequixquiac
• 
  Tonaya
• 
  Zapopan
• 
  Zapotlán el Grande
• 
  Monterrey
• 
  Colima
• 
  Tuxtla Gutiérrez

Banderas históricas

• Banderas de Puruarán [53]
• Bandera Siera [54] [55]
• Banderas de Lower California [56] [57]
• Bandera de la Republique de Sonore (Gaston de Raousset-Boulbon) [58] [59]
• Bandera de la República de Río Grande [60] [61] [62]
• Bandera de la República de Yucatán [63] [64]
• Bandera de Coahuila y Texas [65]
• Bandera Zapatista [66] [67]

• 
  Bandera del Supreomo Gobierno (Puruarán) (1812).
• 
  Bandera Siera de Zongolica (1824).
• 
  Bandera de la Intendencia de Guadalajara (1786).
• 
  Bandera de las Compañías Militares de Tabasco (1821).
• 
  Bandera del estado libre y soberano de Coahuila y Texas (1835).
• 
  Bandera de Coahuila y Texas (1836).
• 
  Bandera de la República de Río Grande (1840).
• 
  Bandera del Soconusco (1843).
• 
  Bandera de la República de Yucatán (1841-1848).
• 
  Bandera de la República de Sonora (1853).
• 
  Bandera de la República de Sonora (1854).
• 
  Bandera de la República de Sonora (1857).
• 
  Bandera de la República de Baja California (1888).
• 
  Bandera del Movimiento República de Baja California (2013).
• 
  Bandera Zapatista.
• 
  Bandera Cristera.

Otras banderas en internet sin uso por alguna institución

• Bandera de Chihuahua [68] [69]
• Bandera de Baja California [70] [71]
• Bandera de Coahuila [72]
• Bandera de Nuevo León (República de Río Grande) [73]

Posibles copyvios

• Jacala parte del texto aparece en esta web, copyright © 2012 - 2016, el texto fue añadido el 8 de abril de de 2012 8 de abril de de 2012

• Tlanalapa (municipio) Historia y Geografía y uso de suelo copiado de aquí la web no tiene copyright ni ningún tipo de licencia, el texto se añade a partir de 12 de marzo de 2012

• Chilcuautla Se añade texto copiado desde aquí fue añadido el 20 de abril de 2012

Yo veo dos opciones, editar hasta la edición anterior a la fecha en que se añade el texto, pero se pueden perder ediciones validas, o borrar los artículos y empezarlos desde cero. ¿Que opináis? Tarawa (jo ta ke irabazi arte) 23:13 14 feb 2016 (UTC)

• El primer enlace dice abajo del Infobox: «Fuente:Wikipedia».

• El segundo enlace, según Internet Archive, data de junio de 2013. Sin embargo, el otro enlace del que retiraste un plagio, data de 2009, así que hay que retirar toda la sección denominada «Geografía y uso de suelo» Hecho

• El tercero tiene copyright de 2010 y es una publicación del Instituto Nacional para el Federalismo y Desarrollo Municipal, que acostumbra seguir el mismo formato y citar sus fuentes. Prácticamente todo es plagio.--Rosymonterrey (discusión) 01:05 15 feb 2016 (UTC)

Lo se, pero mi duda sigue siendo la misma, ¿revertimos hasta la edición anterior a ese añadido o borramos todo el artículo?Tarawa (jo ta ke irabazi arte) 10:05 15 feb 2016 (UTC)

Me inclino por revertir y después adecentar los textos (el que pueda o quiera). Y advertir que se revierte por haber encontrado plagios. Lourdes, mensajes aquí 14:56 15 feb 2016 (UTC)

Racismo en México

Estoy revisando este artículo y en mi opinión, aunque este supuestamente referenciado, tiene graves problemas. Para comenzar, un tema tan delicado y estudiado como el racismo debería tener como referencias fuentes académicas y este tiene en su mayoría fuentes periodísticas, sitios autopublicados y vídeos de You Tube. No digo que no sea válida una fuente periodística, pero está debería estar firmada por un conocedor de la materia y no un artículo de opinión sin firma como este, que además está publicado en una fuente sin prestigio alguno. Tiene en la introducción dos citas, supongo, porque están entrecomilladas, pero no mencionan la fuente y el autor. Sigo leyendo y encuentro fuertes dosis de fuente primaria o tergiversación de las fuentes.

Un ejemplo:

La influencia de los Estados Unidos en el siglo XIX dio inicio a lo que algunos estudiosos llaman El blanqueamiento de México, esto consiste en crear estereotipos y modos de comportamiento de los angloamericanos entre la sociedad mexicana, las élites fueron los primeros en adoptar modos y costumbres estadounidenses o europeas, después fueron los mexicanos que habrían de emigrar hacia los Estados Unidos para trabajar y regresar al país bajo comportamientos distintos en el habla, la manera de vestir y la manera de consumir.

Fuente que sustenta el párrafo: UNAM alerta por proliferación del racismo en México. Eso sin contar la siguiente afirmación «En las décadas de los años 60, 70 y 80 grupos de derecha surgen con mayor agresividad en territorio mexicano imitando e influenciados por los grupos Ku Klux Klan, Skinhead (tipo fascista) y Neonazi», me gustaría saber cuáles son y quién lo dice.

Otro ejemplo:

Como forma de racismo oculto, la mercadotecnia de productos para las masas y las élites está llena de mensajes subliminales que atentan principalmente contra la dignidad de los pueblos indígenas de México y la cultura popular de los más pobres del país [...]

Fuente que sustenta la afirmación: En México todavía existe una problemática de racismo oculto.

Otro más:

Son principalmente los jóvenes quienes han sido víctimas y al mismo tiempo partícipes de racismo en el país, pertenecer a la exclusividad en los lugares que frecuenta la población juvenil es un fenómeno que ha discriminado aquellos jóvenes mexicanos que no tienen vínculos con élites de poder o en el peor de los casos que su tono de piel sea más moreno.

Fuente que lo sustenta: Racismo en México: una deuda histórica (más)

Y otro:

La xenofobia y la xenofilia es manifestado entre las comunidades españolas; que por ser minorías han surgido sentimientos muy radicales en contra de los mestizos como es el caso del orgullo criollo o México Criollo el cual es patrocinado por los hijos mexicanos de estos inmigrantes que se hacen llamar también neonazis, los cuales están financiados y respaldados por sus propios padres.

Fuente que lo sustenta: Cibernazis en México.

Conforme avanza la cosa se pone más grave. Este es el típico caso de fuente primaria mezclada con bulo que me dejó los pelos de punta y que a mí gusto pone por los suelos a Wikipedia. Yo lo borraría de inmediato, pero me gustaría leer más opiniones, ¿qué dicen? Yavidaxiu, Lourdes, Salvador, Tarawa y Yodigo. Saludos.--Rosymonterrey (discusión) 06:08 18 feb 2016 (UTC)

Borrarlo y si puede ser ayer mejor que mañana.Tarawa (jo ta ke irabazi arte) 08:23 18 feb 2016 (UTC)

Borrarlo de inmediato, es una vergüenza para wikipedia. Últimamente los medios de información han hecho muchas preguntas sobre si Wikipedia es fiable y si es tendenciosa y los que hemos hablado con ellos nos hemos batido por defender lo que algunos se empeñan en destruir. Me rebelo a que pase esto. Lourdes, mensajes aquí 17:30 18 feb 2016 (UTC)

No me parece que éste sea un artículo enciclopédico. Es más bien un ensayo acrítico, mezcla de edición primaria, bulo y plagio conceptual, todo encubierto de citas reales de corte periodístico amarillista. No tiene rigor. Pero bueno, no es el primer artículo de esta naturaleza en nuestra Wikipedia. Qué le vamos a hacer! Yo voto por borrarlo.--yodigo|tudices 18:56 18 feb 2016 (UTC)

Voy a poner la plantilla alegando el resumen bien expresado de yodigo: «ensayo acrítico, mezcla de edición primaria, bulo y plagio conceptual, todo encubierto de citas reales de corte periodístico amarillista.» Lourdes, mensajes aquí 14:25 19 feb 2016 (UTC)

Por mí perfecto Lourdes, es mejor comenzarlo desde cero.--Rosymonterrey (discusión) 14:27 19 feb 2016 (UTC)

Tepotzotlán

En México, como en otros países americanos, los municipios son grandes, no es que existan dos artículos, uno es la cabecera municipal y el otro es el municipio, que muchas veces tanto el municipio como la cabecera muncipal pueden tener el mismo nombre. ¿Qué diferencia exite entre un municipio y una cabecera municipal?, pues el municipio tiene varias localidades que son conocidas como delegaciones y la cabecera se conforma por barrios (sectores urbanos, como lo conocemos en urbanismo) o colonias (urbanizaciones), por ello, su territorio es menor al de todo una municipalidad y el territorio de la cabecera o la capital municipal esta adjunto a los territorios de otras localidades que conforman un mismo municipio. En México tenemos municipios tan grandes del tamaño de un país o una provincia como el Municipio de Ensenada (Baja California) y muncipios muy pequeños similares a los de España como Santa Lucía del Camino (que su territorio es muy pequeño y no amerita dos artículos).

Esa es la lógica que usamos en Wikiproyecto:México, por eso se editan en algunos casos dos artículos diferentes y en otros solo un artículo; es complicado para muchos el manejo de términos urbanísticos en wikipedia, los extensos territorios de algunos países complica la redacción y la definición de los criterios que usamos, por ello el caso mexicano es similar al brasileño, argentino, peruano o venezolano y usamos un solo artículo como el caso Monterrey donde contemplamos que todo el territorio municipal está urbanizado y que es carente de otras localidades, salvo exepciones como caso de Barrio Antiguo que es el centro histórco de esta ciudad, es un sector urbano complejo y con información distinta al resto del municipio. Que tengas un bien día. --Marrovi (discusión) 18:09 19 feb 2016 (UTC)

Rosymonterrey decía que en el norte no se usa tener dos artículos, no es que no se use en el norte, lo que aquí se evalua es la dimensión del territorio municipal, sus localidades y su impacto regional, así es como obtenemos criterios para los estudios urbanos de nuestro país, aquí puedes ver un ejemplo de que sí se usan dos artículos en muncipios del norte, Anáhuac (municipio) y también tenemos artículos de sus localidades como Anáhuac (Nuevo León) y Colombia (Nuevo León), además el municipio de Anáhuac tiene otras localidades Nuevo Anáhuac y Nuevo Rodríguez, pero no se han creado sus artículos aún, tal vez porque no cuentan con información suficiente. Saludos.--Marrovi (discusión) 18:22 19 feb 2016 (UTC)

Municipio de Morelos (estado de México)

Tarawa y Lourdes: Este artículo tiene plagios considerables desde la Enciclopedia de Los Municipios y Delegaciones de México y esto viene desde su primera edición. En este caso, no puede revertirse a ninguna edición previa porque todas tienen plagio y si retiramos lo plagiado quedará tan poco que sería mejor comenzarlo desde cero y librar el historial de violaciones a los derechos de autor. ¿Qué dicen? ¿Lo borramos? Y agrego este otro: San Bartolo Morelos, que tiene el mismo contenido y las mismas violaciones, creado en 2008 por el usuario Manolo 21 con plagio desde la primera edición. Presumiendo buena fe, probablemente de este artículo se tomo el contenido del otro sin saber que era plagio.--Rosymonterrey (discusión) 08:00 20 feb 2016 (UTC)

He borrado los dos, si no hay dudas en cuanto al plagio lo mejor es marcarlo directamente para borrar. Tarawa (jo ta ke irabazi arte) 08:18 20 feb 2016 (UTC)

Gracias a los dos. Lourdes, mensajes aquí 14:38 20 feb 2016 (UTC)

Tequixquiac

Yeza, Taichi: No sé cómo lo consideren pero creo que debe hacerse un veto a que Marrovi edite los textos relacionados con Tequixquiac. Había estado realizando yo una revisión de este artículo, donde se ha encontrado bastantes plagios y bulos. Sin embargo, Marrovi ha reeditado el texto, introduciendo información de fuentes a las que no podemos tener acceso y que supuestamente sostienen datos que han sido reputados como fuente primaria en este y otros textos como Teotlalpan, que ya fue borrado. Mi punto es que además algunas de las fuentes que efectivamente pueden ser consultadas no respaldan lo que se dice en el texto, tal como está ocurriendo en la sección de economía. Por esta razón, no deseo continuar con la revisión, pues para mí es desgastante tener que revisar nuevamente y encontrar que Marrovi sigue con el mismo patrón de interpretación/plagio/bulo que se ha observado en numerosos artículos. Saludos. Yavi | ¿nansà iá aníma ní? 14:23 21 feb 2016 (UTC)

El problema de que Marrovi edite textos que están siendo arreglados por otros editores es que entorpece el trabajo, en este caso resulta peor, porque al tratarse de su lugar de origen ha quedado demostrado que le causa un conflicto de intereses. Él mismo lo señaló cuando dijo que podía borrarse el artículo de Símbolos de Tequixquiac porque el «artículo tuvo peso el trienio pasado, hasta lo hacían evidente en su portal oficial de internet y solicitaron un artículo en wikipedia, esta (sic) nuevo ayuntamiento no quiere símbolos municipales», como si Wikipedia estuviera para cumplir los deseos de cada ayuntamiento. El tema de Tequixquiac está sobrevalorado en esta enciclopedia y en todo lo relacionado con ello Marrovi actúa como CPP, así que apoyo la idea del veto y agregaría el de Inmigración española en México, que presenta algunos puntos de vista que tergiversan la realidad.

Aprovecho el espacio para pedir a los bibliotecarios, sobre todo a Jmvkrecords, que soliciten a Marrovi cumplir con la resolución del TAB, que decía que «deberá arreglar los artículos», hasta ahora no he visto que haya revisado ninguno por completo y que lo marque como tal en esta página.--Rosymonterrey (discusión) 15:22 21 feb 2016 (UTC)

Vengo ante esta llamada y tras comprobar que efectivamente las fuentes no verifican lo introducido como texto, siendo algunas ediciones de ayer mismo. Independientemente de la medida preventiva aplicada para que no siga realizando tales ediciones —lo he bloqueado dos semanas—, y ojalá sirva para que lo pueda entender a colaborar constructivamente, no significa que cierro aquí el tema el hilo, ni mucho menos, solo que no tengo tiempo para poder participar ahora mismo :(. Saludos.--Yeza (discusión) 19:25 21 feb 2016 (UTC)

Saludos a todos. Agregué aclaraciones concretas de la manipulación de las referencias en Tequixquiac en su página de discusión, para que quede constancia ahí del problema. Yavidaxiu yo también ya había corregido algunas cosas y las volvió a poner, entrando así Marrovi en guerra de ediciones, ciertamente perdemos tiempo no sólo en quitar lo que escribe, sino en la necesidad forzosa de leer los documentos que podemos encontrar y hasta nos vemos obligados a conseguir los libros que cita para debatir con seriedad su "opiniones". --Akapochtli (discusión) 04:03 22 feb 2016 (UTC)

Rosy, Yeza ya actuó. El problema es que Marrovi no ha entendido qué es contenido fuenteprimaria. Por lo mismo, los quince días no van a cambiar nada. Ya veremos a su regreso qué hay que ajustar, Jmvkrecords ⚜ Intracorrespondencia 01:45 23 feb 2016 (UTC).

Otra denuncia

[74]. Amargamente pienso en que este señor no tiene consideración por nada y menos aun respeto por quienes le estamos ayudando. Me siento totalmente impotente. Lourdes, mensajes aquí 17:16 21 feb 2016 (UTC)

He puesto un comentario en la denuncia aunque no entiendo bien que pides en ella Lourdes :(.--Yeza (discusión) 07:43 22 feb 2016 (UTC)

Gracias Yezita, nos van a venir muy bien esos 15 días. Mi petición además era que se le obligue a poner referencias en lo que va haciendo día a día y que no edite nada hasta cumplir con ello. Pero me sospecho que no tiene tales referencias y que mis compañeros de batalla están en lo cierto cuando dicen que todo es fuente primaria. Nos vemos querida bruja. Lourdes, mensajes aquí 14:59 22 feb 2016 (UTC)

Gracias a ti Lourdes, a todos vosotros, no tiene precio lo que estáis haciendo artículo a artículo, es admirable. Ahora entiendo tu petición! Mirando bien la resolución del TAB, una posible solución sería ampliar el punto 3 donde pone «... realizar ediciones arbitrarias o empecinarse en mantener información errada será considerado una traba al proceso de escrutinio.» añadir «empecinarse en mantener e introducir nueva información errada». También está lo de introducir el veto que proponen Rosy y Yavi.. Lo vamos hablando.--Yeza (discusión) 15:25 22 feb 2016 (UTC)

Creo que no hay que agregar nada. Se supone que Marrovi no puede crear nuevos artículos y que su labor es la de referenciar lo hecho hasta hoy. Si agrega nuevo contenido, no se está cumpliendo con la resolución del TAB, pues agregar nuevo contenido va más allá de lo que Marrovi debe hacer. Gracias Yeza por estar atenta. Sin embargo, creo que los quince días no van a cambiar nada, Jmvkrecords ⚜ Intracorrespondencia 01:38 23 feb 2016 (UTC).

Sobre artículos revisados por Marrovi

Marrovi: El trabajo que se está realizando en está página de mantenimiento consiste sobre todo en probar que lo que está escrito no es fuente primaria, la gran mayoría de los artículos tenían información errónea, falsa o fuente primaria. Algunos eran difíciles de verificar o rehacer y fueron borrados, otros tuvimos que reescribirlos por completo para que se quedarán, labor ingrata donde las haya. Ninguno de nosotros está por gusto aquí. Por todo eso, no puedes aparecer de pronto y marcar cuatro artículos como revisados sin haber hecho nada, Inmigración paraguaya en Argentina e Inmigración peruana en Argentina, tienen párrafos completos sin referenciar e Historia de Campeche no tiene una sola referencia, así como está, lo mejor sería borrarlo porque es una completa y total fuente primaria. El único que pasa la criba es Inmigración española en Australia y eso porque Gastón Cuello le metió mano en 2014, cuando Lourdes Cardenal te señaló que tus artículos faltaban a nuestras políticas..

No puedes aparecer de pronto y marcar como revisados artículos que siguen teniendo falencias, para esas gracias mejor no hagas nada; la labor que se te encomendó la señala Jmvkrecords más arriba y es agregar referencias, proporcionarnos las fuentes de donde tomaste la información para demostrar que los artículos no son fuente primaria y que deben conservarse, tu trabajo está allí en los artículos sin fuentes y no aquí marcando como válidos artículos que definitivamente no lo son. En mi opinión debes agregar fuentes y señalar que ya lo hiciste para que otros sean los que den el visto bueno, de otra forma no llegaremos a ningún lado.--Rosymonterrey (discusión) 04:48 7 mar 2016 (UTC)

De pasada, Tarawa, ¿podrías revertir las ediciones de Marrovi en las páginas de mantenimiento? Para estar claros, preferiría que otro usuario fuera el que se encargara de los traslados, yo no lo hago porque no se que pasa con mi navegador, pero no puedo trabajar en la página de los artículos arreglados porque me marca error. De hecho quería dejar comentarios en algunos de ellos antes de trasladarlos, pero estoy cansada y harta.--Rosymonterrey (discusión) 05:00 7 mar 2016 (UTC)

 Hecho. Roxy yo también he tenido problemas cuando hacia los traslados, hace unos días estaba trasladando los arreglados y los borrados y solo pude copiar en la página de arreglados, cada vez que le daba a guardar en borrados, me marcaba error, tuve que pedirle a Lourdes que los trasladase ella. Tarawa (jo ta ke irabazi arte) 09:05 7 mar 2016 (UTC)

Hola Rosy, buenos días; pues me recomendaron que me abstenga de hacer comentarios amigos wikipedistas de otros idiomas, pero no debo dejarte con las palabras en la boca. El motivo es que se está evaluando muchas cosas de como es el proceder de los editores, el proceder de los administradores y hasta donde es libre la Wikipedia.

Cambiando de tema; pues por los conocimiento adquiridos aquí en posgrado, tenemos dos vertientes de evaluación de un tesista o ensayista dentro del campo del urbanismo. No podemos determinar que ser de un lugar signifique que se tenga el conocimiento de ello, tanto de su historia como de lo que acotece en dicho país; tuvimos el caso de estudiantes colombianos y argentinos que sabían más de la Ciudad de México que muchos habitantes nativos; y eso se debe a que estos estudiantes formaban parte del cuerpo académico de nuestra universidad. Segundo punto; pues es el caso contrario al punto anterior, no podemos estimar que un habitante nativo de un lugar desconozca los antecedentes de su lugar de origen, pues para abrir investigación de campo en necesario entablar diálogo con habitantes nativos ¿Pero se va a dialogar con cualquier habitante y asumirle opinión al más puro estilo de los reporteros de la televisión?, pues no, no son muchas las personas que conocen de lo que se les pregunta (no soy historiador pero afortunadamente mi tutor académico si lo es); ya te diste cuenta que cuando se edita un tema de Venezuela no necesariamente cualquier venezolano sabe de ello, pero si deseas tener la opinión de un venezolano pues debes buscar al venezolano correcto. Tercer punto, como bien lo sabes, a los alumnos de licenciatura no se les pide investigar en Wikipedia, solo a los chicos como mi sobrino que están empezando a indagar por el internet y que buscan información para una tarea escolar en vez de ir a una biblioteca como lo hacíamos nosotros cuando cursábamos por el colegio. Cuarto punto, no puedes determinar por INEGI si existe un pueblo o no existe; nosotros los urbanistas hacemos amplio uso de la estadística de INEGI pero eso no nos determina una fuente base, las calles, los pueblos y las ciudades cambian de nombre por muy diversas situaciones históricas y políticas que se manifiesten en cierto momento, San Miguel Tlaxomulco o San Pedro de la Laguna son pueblos cercanos y que la gente que por aquí vivimos así los conocemos, el pimero es cabecera municipal del municipio de Melchor Ocampo y el segundo es un pueblo que ha sido absorbido por el crecimiento de la mancha urbana de Zumpango de Ocampo, la verdad no sabía que el INEGI tiene registrado al pueblo como localidad de Melchor Ocampo y no como San Miguel Tlaxomulco; no soy experto en todo. En el campo urbanístico las AGEBs, como sus siglas lo dicen son Áreas Geo-estadistícas básicas que no son la dimensión general de los barrios o de pueblos sino más bien es una área geográfica que se adapta al conteo estadistíco que realiza el INEGI, pero si se desea saber sobre los barrios y pueblos lo mejor es ver su bando municipal o las publicaciones castrales que emitan los ayuntamientos. Rosy, si te interesa saber sobre el campo urbano y la creación de artículos de localidades puedo ayudarte o apoyarte y a la vez tu me ayudas en darle formato a las referencias y texto de los artículos, pero el hecho que haya creado un artículo no me responsabiliza del contenido porque aquí es la Wikipedia libre y cualquiera puede editar. Sé que esto mejoraría la Wikipedia y se supone que por eso estamos aquí. Punto final, no es recomendable emitir jucios para aceptar o falsear un tema desconocido o complejo, esto se presta al cachondeo y la mofa cuando descubres que se ignora el tema y da pasa a la evidenciación más que a la guerra de ediciones.--Marrovi (discusión) 16:07 7 mar 2016 (UTC)

Mira Marrovi, déjate en paz de rollos que ya nos conocemos todos. No nos dejes aquí discursos de tribuna política porque nos haces perder demasiado tiempo. Aquí lo que hay es que todavía no te has enterado cómo funciona la enciclopedia o no te quieres enterar. Está a la vista una página de valor intenso en que aportamos comentarios a cada artículo después de haber empleado mucho tiempo en leer y evaluar; y vas tú y sacas por las bravas unos cuantos sin comentar nada de nada ¡los quitas de la vista! y encima los sacas sin haber hecho bien los deberes. Pues no es así y se lo cuentas a tus amigos. No has puesto referencias válidas, no haces nada por arreglar las páginas, lo único que haces es ponernos de mal humor. Yo ya no sé cómo te lo tenemos que decir. Lourdes, mensajes aquí 16:20 7 mar 2016 (UTC)

De Marrovi, de la página de trabajo

Comentario. La historia de una localidad no se determina por el número de habitantes, es bien cierto que los centros urbanos concentran una mayor dinámica social y eso permite que sucedan muchos acontecimientos, pero la historiografía puede hacer más compleja la historia oficial al toparnos con la otredad. Los grandes acontecimientos importantes del país, tales como la guerra de independencia o la revolución mexicana sucedieron dentro de zonas rurales y ciudades pequeñas, no comenzaron en grandes ciudades ni una gran ciudad determinó el curso de la historia aunque así parezca. Como decía el doctor Raúl Pérez Bejo del COLMEX, quien nos explicó su tesis doctoral sobre las pequeñas aldeas montañesas de Cantabria y los acontecimientos históricos nacionales de España, los cuales no se suscitaron de la misma forma a la versión oficial, con ello nos explicó como funciona el nacionalismo y como se desarrolla la historia de cada pueblo de forma aislada, sus clases fueron de tal importancia para nosotros los tesistas de licenciatura y maestría.--Marrovi (discusión) 18:37 7 mar 2016 (UTC)

Comentario. El otro tema es que están opinando como expertos de un pueblo al que no conocen y no han visitado, tal vez no sea relevante lo que aquí acontece para ustedes pero para otros si lo es, es cierto que hay gente que no es de aquí y conoce sobre el municipio, también sé que hay gente nativa que ignora la historia local y desconoce mucho sobre su territorio, pero ese no es mi caso; primero que nada provengo de familias de abolengo de estos pueblos (los antiguos hacendados, familias de inmigrantes que llegaron a finales siglo XIX y a mediados del siglo XX y los descendientes de otomíes y nahuas /mexicanos y tlaxcaltecas/ que viven en las periferias de los barrios como en Taxdho, Bomitza, Vije, Pajaritos o Xocoyol), aquí nací (al igual que los paisanos indígenas, somos herederos de un patrimonio cultural e histórico, por eso difícilmente un persona arraigada y enrolada a su comunidad desconoce sus orígenes), aquí nos conocemos por familias y los que llegan deben adaptarse a los roles sociales si quieren integrarse a nuestros pueblos porque custodiamos todo (la propiedad de la tierra, el comercio, las creencias, la tradiciones y costumbres desde tiempos coloniales); segundo, me gusta estudiar sobre mi gente y mi región, y además tuve la oportunidad de exponer sobre mi municipio en otro país durante una gira de conferencias sobre revitalización del patrimonio tangible e intangible en pequeñas localidades, allí fundí mis pasiones, el urbanismo, la arquitectura y el patrimonio cultural intangible. Pues no soy el cronista, ni el catastro ni tengo cargo importante, pero parece ser que hasta este momento el único que conoce el tema y puede mejorar este artículo es su servidor.--Marrovi (discusión) 19:43 7 mar 2016 (UTC)

Comentario. Ya déjate de los mismos soliloquios contradictorios. ¿Abolengo? Pregonas que tu abuelo emigró por la guerra civil española, que se estableció en Cuba para posteriormente pasar a México vía Tampico, que la otra rama de tu familia proviene de dizque cripto-judíos de Pénjamo, Michoacán y que emigraron a Tequixquiac donde finalmente se conocieron tus padres. ¿Cuál versión es la correcta? Tal vez la de que eres un mexicano mestizo ladino que actúa por conveniencia buscando exaltarse. Por favor ya no agregues textos, coloca las referencias que te pide Lourdes y todas las personas que están ayudando en el mantenimiento. --Akapochtli (discusión) 00:59 10 mar 2016 (UTC)

Anexo. Como comentas que andas preguntando con otros wikipedistas, revisé los otros idiomas en que editas y ví que te divertiste en tu bloqueo en las wikipedias en Catalán y Náhuatl; al revisar la italiana encontré que también te "pegaron" duro allá con esto [75], que los nativos en portugués y gallego no entienden tu "fina" habla y tienen que corregir tus traducciones. En vez de buscar fuentes para poner referencias. Vaya fraude. Por cierto, no encontré "tus conversaciones" con otros usuarios, ¿también las haces por debajo de la mesa? --Akapochtli (discusión) 01:44 10 mar 2016 (UTC)

Comentario ¿Si el tema es el artículo de Tequixquiac a qué vienen tus comentarios? La verdad no entendí. Pues yo también ando preguntando sobre tí y resulta que no eres de Guadalajara, según se dice que eres de Guerrero, pero la verdad no me interesa de donde seas. Dices que tienes doctorado y personas que te conocen me comentan que no has estudiado ningún doctorado, pero tampoco me interesa que es lo que estudias. Por lo que veo, muestras cierta frustración por no tener antepasados españoles y tus orígenes sean de los nativos de Guerrero, es una lástima que no tengas orgullo por tu origen; afortunadamente no he tenido la necesidad de emigrar a ningún lado, estoy contento de ser como soy, me siento arraigado e identificado con las raíces culturales de mi pueblo; pues no es ningún soliloquio porque somos esas viejas familias de las haciendas que el movimiento revolucionario desconoció, pero no nos quejamos, ahora nos dedicamos al comercio, a la construcción y un poco a la agricultura (si gustas puedes venir a conocernos). De niño mis padres me llevaron a conocer España y fue bonita experiencia conocer la tierra del abuelo, pero no viene al caso, son cosas personales, a lo mejor esos antecedentes ibéricos me abren las puertas a la Unión Europea y me permite quedarme en Europa el tiempo que quiera.--Marrovi (discusión) 02:47 10 mar 2016 (UTC)

Este soy yo, me acepto como soy y no tengo complejos de nada para que lo sepas, soy ladino, non komo su mersé. Y no te metas con los mios.--Marrovi (discusión) 05:22 10 mar 2016 (UTC)

Anexo Fíjate Akapochtli como me ha sorprendido que de momento te interesaste tanto por los españoles en México y argumentas que eres experto en lo se relaciona a España, si se supone que tu interés en Wikipedia son los nahuas y la cultura azteca, no entiendo si te has metido a este tema solo para joderme y buscar la mejor oportunidad de desprestigiarme o si verdaderamente eres gran conocedor de los españoles en México, pero si eres gran conocedor de la historia de los españoles en México pues adelante, no te detengas por mí, la wikipedia necesita gente entusiasta que invierta su tempo para hacer grandes aportaciones, a mi me daría gusto leerte y saber que hay buenos tema de España en México; la estadística dice que tiene muchas búsquedas de internautas mexicanos que si les interesa saber sobre sus antepasados, si tú nos apoyas con eso pues adelante te lo vamos agradecer. Tantas frustraciones cargas contra mi persona que la envidia te ciega, te fijas más en el chisme que en ponerte a trabajar, ni Yavidaxiu, ni Rosy, ni Tarawa, ni Lourdes, ni Yeza, ni Taichi argumentan con tanto odio hacia mi persona como lo haces tú, afortunadamente has tenido el valor civil de dar la cara y enfrentarme a pesar de los complejos que traes arrastrando, apareces cuando quieres y tratas de ampararte en los comentarios de los demás (tal vez me equivoco, pero a veces siento que intentas involucrarlos para confrontarme con ellos), eso si es muy bajo; pues en cambio yo aquí estoy al pie del cañón, también tengo muchas cosas que hacer en mi vida personal pero no me gusta salir corriendo, mi familia me ha enseñado a dar la cara siempre y no tengo nada de que avergonzarme. Y si me van cancelar mi cuenta que sea con la frente en alto; no soy doctor, ni un especialista, pero si soy un hombre.--Marrovi (discusión) 03:56 10 mar 2016 (UTC)

Anexo Yo no estoy aquí para hacerle la vida imposible a nadie, ya vieron que no soy de piel delgada; tampoco edito para divertirme o cachondearme con las personas en mis ratos de ocio, pero si me buscan me encuentran; tampoco soy el enemigo a vencer, tengo amigos y amigas que estimo y que conocí aquí en la Wikipedia; no soy el mejor editor, eso lo tengo bien claro, pero si soy una persona que sabe de lo que habla y también sé reconocer mis errores, no soy el ogro de la película. Debo reconocer que los comentarios van mejorando y son cada vez más objetivos, pero todavía hay algunas palabras que siguen pareciendo ataques (pero ya son algunos casos aislados), también observo que ya no se busca sostener una democracia de opinión colectiva (dijo fulano, zutano decía lo contrario, etc.), se asume madurez al no involucrar o comprometer a los demás; eso habla bien de las personas que por alguna razón se involucraron en esto.--Marrovi (discusión) 05:01 10 mar 2016 (UTC)

Marrovi: Si en lugar de invertir el tiempo en divagar lo dedicaras a agregar referencias ya habríamos terminado con este problema. A nadie aquí le interesan tus orígenes, ni tampoco importa si te consideras de ascendencia ilustre, lo único realmente importante es agregar referencias si es que las hay o simplemente señalar que texto es solo opinión tuya, así no ahorrarías mucho trabajo. Aunque no quieras aceptarlo, el villano en este cuento sí eres tú y los demás no somos tus verdugos, somos un grupo de personas que por hacer el favor a Wikipedia estamos arreglando tus desaguisados sacrificando nuestro tiempo libre.--Rosymonterrey (discusión) 05:40 10 mar 2016 (UTC)

Comentario Si en algo nos parecemos Rosy es que nos gustan las cosas directas y sin adornos; pues de entrada nadie puede opinar sobre Tequixquiac por lo que encuentra en internet; por dar un ejemplo, yo no podría dar una opinión sobre Monterrey en quince días, necesito primero ir a Monterrey y al menos un año de estudio para dar una opinión crítica, pero si tú estudias la cd. y además has vivido allí la mayor parte de tu vida, puedes darme una buena opinión e informarme sobre la bibliografía básica para reafirmar el tema interés. Y sobre mis orígenes no es un argumento que haya sido enfocado hacía ti o hacia los demás, fue el pretexto idóneo para que picara el anzuelo la persona que estaba buscando y por arte de magia cayó, es un usuario que no es una corderito y lo bueno es que se dio a conocer por sus complejos. Yo sabía que sus complejos iban a resaltar, me puse a investigar el por qué le caigo tan mal con aquellas personas (hombres y mujeres) que lo conocen personalmente, me dijeron que sabe muchas cosas y que tiene dominio de ello, pero también me comentaron sobre sus complejos y resentimientos. Me interrogué; ¿Quién se ha creído este tío para dar opiniones sobre mi? es muy su rollo si no le parece que otros seamos diferentes a él, cada persona tenemos intereses y comportamientos distintos aunque vivamos en un mismo territorio. Mi forma de ser y de pensar no daña su vida ni estoy atropellando sus derechos, le importa un bledo como sea mi familia o si hablo otros idiomas, me tiene sin cuidado lo que haga. Sé distinguir cuando un persona hace comentarios con la mejor intensión de mejorar todo como el caso de Lourdes y otros usuarios, pero también sé distinguir cuando hay personas que aprovechan la oportunidad para desquitar sus resentimientos sin aportar nada relevante (desde luego que este no es tu caso Rosy y de la mayoría de los usuarios que se han involucrado).--Marrovi (discusión) 07:19 10 mar 2016 (UTC)

1.- Andas muy perdido, eres muy malo para sacar conclusiones. Encuentra mejores informantes. Mis padres son emigrantes de Michoacán, llegaron en los 40's a Guadalajara; los Maciel se asentaron en Chavinda, Zamora, Jacona, Pénjamo durante 1840; mi madre nació en una ranchería cercana a Chavinda, "La Chona" (La Soledad). Todavía cada año visitamos a los parientes de Chavinda y Pénjamo. Paso mucho tiempo en los alrededores de Cotija de la Paz (Alejandría, San Diego, Mazamitla) donde convivo con varios amigos.

2.- Si hablo de ti es porque primero tu te ufanas. Por si no te has fijado, cada vez que te sales del tema y antepones el "yo soy" es cuando comento acerca de tu persona. Yo no muerdo anzuelos; al contrario, todo el tiempo te hago hablar de lo que quiero que se enteren los demás. Y totalmente al contrario, eres tú el que se metió conmigo, nunca me has ganado ninguna discusión y aún así te aferras en contradecirme. Nuevamente te reto; señálame una sola vez en que te haya mentido en mis comentarios. Cuando preguntas y pides las cosas correctamente te respondo con la mayor amabilidad posible, cuando dices incoherencias es difícil callarse.

3.- Aprende a distinguir. No hay frustración, ni rencor. El orgullo es un prejuicio (pregúntale a tu siquiatra). No tienes ni idea de que sienten las personas a tu alrededor.

4.- Malinterpretas mis palabras. Soy historiador con tres especialidades. Yo dije que conozco ampliamente la historia de España, que no es lo mismo que todo lo referente a. Como historiador tengo los elementos necesarios para comprender los procesos sociales y culturales.

Sigue buscando, tal vez encuentres lo que quieres encontrar... aunque lo más posible es que no exista. Saludos. --Akapochtli (discusión) 02:38 12 mar 2016 (UTC)

Comentario Por mí puedes hacer lo que mejor te parezca y puedes editar lo que quieras, no tengo interés en quien seas, lo hagas, lo que escribas o lo conozcas; me gustaría que cada quien se dedique a sus intereses ¿Sería mucho pedir? y por último, que sea la última vez que mencionas a mi familia, te aguanto que te burles de mi, pero con mi gente no te metas.--Marrovi (discusión) 03:44 12 mar 2016 (UTC)

• comentario neutral e inteligente: Estimado Manuel, tiene toda la razón al defender su familia obviamente, pero su último comentario usted le dijo a Akapochtli que no le interesaba saber sus orígenes y es lo que usted hizo primero y con alto énfasis 😂😂😂, lo siento no lo vaya a tomar de mala manera, tómelo como un consejo, igual le aconsejó borrar la parte donde dice que utes quiere que todos se dediquen a sus intereses, porque si bien es cierto yo vi toda la tierra que le tiraron (comentarios ofensivos) pero de alguna forma lo están ayudando con los artículos (al menos con las referencias).Espero que este muy bien 😘😉😁.

--Democritomaquiavel (discusión) 04:56 12 mar 2016 (UTC)

Comentario Eso sí, debo reconocer que Lourdes, Rosy y Tarawa han hecho un trabajo muy bueno con la corrección y la actualización de datos.--Marrovi (discusión) 02:35 16 mar 2016 (UTC)

¿HECHO?

@Rosymonterrey: @Lourdes Cardenal: @Jaluj: @Yavidaxiu: @Akapochtli:, chicos os quiero pedir un favor, en algunos artículos hay tantos Hechos, Revisados, si vale, no vale, que ya no se si estan listos o no, por eso que he añadido ¿HECHO? al final de los comentarios. Si se pueden trasladar a la lista de arreglados de la lista solo tenéis que tachar ¿HECHO?. Un saludo a tod@s. Tarawa (jo ta ke irabazi arte) 11:10 22 mar 2016 (UTC)

Ok. Amigo.--Rosymonterrey (discusión) 03:46 23 mar 2016 (UTC)

Noticias

El doble que nosotros: un año. Esto me hace ser más dura en las apreciaciones de los artículos. Lourdes, mensajes aquí 17:09 22 mar 2016 (UTC)

@Lourdes Cardenal: Te olvidas de la alemana: fue expulsado desde 2013. Taichi 〒 17:15 22 mar 2016 (UTC)

No lo sabía. Elemento perturbador allá donde caiga. Lourdes, mensajes aquí 17:22 22 mar 2016 (UTC)

En la italiana: «demuestra absoluto desprecio por las advertencias que le hacen» y «ya en 2010 proporcionó una incorporación masiva de artículos de los municipios de México, todas con copia y pega de los mismos datos (obviamente todo mal)». Y en la alemana: «tras mucho tiempo me pregunto si es por una incapacidad que no trabajas cuidadosamente, si simplemente no te da la gana o si hay otra explicación por qué te cuesta tanto evitar errores obvios y repetidos», «En tu último artículo [...] la mitad de los datos en la "Infobox" eran falsos (los copiaste de otro artículo sin adaptarlas). En el texto también usaste un número de habitantes incorrecto que además era diferente del número en la Infobox» y «Los municipios creados todos tienen el mismo tamaño, la población y la misma fecha de establecimiento. Eso no puede ser cierto». Igual que aquí. Queda claro que nunca fueron errores puntuales y que definitivamente es un problema grave que venimos arrastrando desde hace años. ¿Podremos considerarlo confiable algún día?--Rosymonterrey (discusión) 04:08 23 mar 2016 (UTC)

Lourdes: Después de leer los comentarios sobre Marrovi en otras wikis, revisé Jaruskino, que se aprobó por tener información básica. Por ejemplo, cita que tiene 750 habitantes y en las otras wikis dicen que son 73, dice además:

Jaruskino es una localidad rural (según la división administrativa rusa, un selo), que además es el centro administrativo del distrito de Alikovo, ubicado en la república autónoma de Chuvasia, Rusia, que se encuentra de 20 kilómetros al sur de Alikovo.
La mayoría de los 270 habitantes de esta localidad es de etnia chuvasia. Las infraestructuras del poblado incluyen un centro de cultura, un teatro, una biblioteca, clínicas médicas y varias tiendas.

Mientras que en la Wikipedia en italiano dice:

Jaruškino es una localidad rural (un Derevnia) del distrito de Alikovo, en la República Autónoma de Chuvasia en Rusia. Se encuentra a 2 kilómetros de Alikovo, que es el centro administrativo del distrito del mismo nombre.
La población de alrededor de 73 personas es principalmente de etnia Chuvasia y son en su mayoría mujeres. En el pueblo hay un centro cultural, una biblioteca, una iglesia, una sala de emergencias, una tienda.

Cada cosa que leo me deja más horrorizada. Parece que copió información de Alikovo, lo que no estaría mal, pero no corrigió los datos. Está visto que no podemos confiar ni en el más mínimo dato escrito por Marrovi, ni son 750 habitantes (ni 270), ni es un selo sino un derevnia, ni es el centro administrativo del distrito de Alikovo, ni está a 20 kilómetros al sur de Alikovo, ni tiene teatro, ni tiene varias clínicas, ni tiene varias tiendas. Toda la información es falsa. Lo que es peor, si escribe falsedades cuando sabe que las fuentes pueden verificarse en línea, ¿qué no hará cuando utiliza supuestas fuentes de papel? Como le dijeron en la Wikipedia en alemán «no nos sirven artículos con datos incorrectos».

Al terminar vamos a tener que dar una repasada y eliminar aquellos en que pecamos de presumir buena fe.--Rosymonterrey (discusión) 20:31 23 mar 2016 (UTC)

Esto ya es un problema interwikis. Hay que hablar con un steward. --JALU  ♀  20:56 23 mar 2016 (UTC)

Se me ha dado por comprobar el artículo de Santiago Tequixquiac, por lo visto Marrovi lo ha creado en varios proyectos, y ya no se que datos son los correctos.

• Castellano fundación 1168, aquí esta a 160 kms de Toluca, en 2010 contaba con 22 676 habitantes, altitud 2215
• Aleman fundación 1592, altitud 2150 m,
• Catalan fundación 16 de abril de 1531 en 2005 contaba con 21 859 habitantes, superficie 80,34 km², altitud 2450
• Portugues 120 km da cidade de Toluca, en xxxxx contaba con 18 389 (el artículo fue creado en 2010), area 492,13 km², altitud 2410 m
• Ingles en 2010 contaba con 39 864 habitantes

Tarawa (jo ta ke irabazi arte) 21:52 23 mar 2016 (UTC)

Coincido con Jaluj de que ya el asunto se torna crosswiki (en parte, tampoco me fijé que tenía problemas en otras wikipedias hasta que Lourdes comentó) y pienso que si el propio Marrovi está tergiversando los datos del mismo concepto en diferentes idiomas, debe ser ya detenido. Es más, considero que esto podría superar al bloqueo que tiene actualmente. Taichi 〒 22:00 23 mar 2016 (UTC)

Santiago de Tequixquiac tiene 22 676 habitantes según el censo de 2010 (y 20 610 según el censo de 2005), todo el municipio tiene una extensión de 122,886 km² (así que difícilmente la cabecera podría tener más que esto), su altitud es de 2340 msnm y está a 120 kilómetros de la ciudad de Toluca. Algunos datos están correctos en unos artículos y otros mal y algunos están todos incorrectos.--Rosymonterrey (discusión) 22:55 23 mar 2016 (UTC)

He marcado Jaruškino para destruir. Se ponen los pelos de punta ante tamaño desaguisado. Creo que se debían destruir todos en vista de las nuevas noticias. ¿Qué hacemos con los de emigración? Cuanto más tiempo pase más espejos habrá. Wikipedia corre el peligro de muchas críticas. Lourdes, mensajes aquí 20:09 24 mar 2016 (UTC)

Creo que lo que se puede hacer es lo siguiente:

1. Sobre los artículos en sí, pues aquellos que han superado el revisado íntegramente (sobre todo si terceros han aportado), no hay que revisar. Los que faltan por revisar sí tocará revisar las fuentes y que coincidan con las fuentes (si otras Wikipedias andan erradas, pues eso tocará avisar a quien corresponda). Soy partidario de que lo que no cuadre absolutamente nada, sea borrado por fuente primaria o bulo.
2. Sobre la sanción local, considero que sería bueno que se haga una revisión de ella, no sé si Jmvkrecords puede darnos luces ante estas novedades, temo que tras los 6 meses de la sanción, no haya garantías de que Marrovi pueda enmendarse, teniendo dos bloqueos previos en otros lados.
3. Sobre lo que pase en otras Wikipedias, pienso que debe avisarse ante stewards (toque a MarcoAurelio) y señalar que los aportes del usuario en muchos proyectos podrían estar comprometidos con información falsa y que ya ha marcado con bloqueos largos interproyecto, lo que refuerza el carácter serio de este caso. Taichi 〒 20:40 24 mar 2016 (UTC)

Miedo me da comprobar las versiones en otros proyectos, entiendo que los artículos no tengan el mismo tamaño, pero que los datos básicos no sean los mismos ya es algo que sobrepasa toda mi capacidad de comprensión, Ixtlahuaca

• Castellano fundación el 9 de febrero de 1825, superficie 31,52 km², altitud media 2540 msnm, máxima 2250 msnm, población 150 000 hab

• Aleman fundación en 1826 superficie 337,2 km², población en 2010, 141 482 habitantes

• Aragones superficie 80,34 km², población en 2005 25 738 habitantes, altitud 2210 m, superficie 80,34 km²

• Holandes población en 2005, 31 080

De verdad que no comprendo nada de nada. Dicho esto apoyo las propuestas de Lourdes y la de Taichi. Tarawa (jo ta ke irabazi arte) 20:48 24 mar 2016 (UTC)

Y permito invocar a Lourdes Cardenal, pero cuando bloqueé a Marrovi en octubre de 2014 por el asunto del comentario inapropiado a los panameños, el origen de eso fue el borrado de Inmigración panameña en Estados Unidos (no el actual, sino uno pasado creado en 2012), donde decía que en Estados Unidos habían mil panameños y mostraba unas estadísticas erradas donde ponía un flujo histórico de panameños en ese país que no superaba del millar. Y yo lo constaté en el borrado:

13:06 6 oct 2014 Taichi (discusión · contribuciones · bloquear) borró la página Inmigración panameña en Estados Unidos (Bulo, fraude: Este artículo ofrece información errada, no existen mil panameños, existen cientos de miles, se debe tratar de un error)

Y si revisan al final del hilo del bloqueo, Marrovi resolvió con "editar en otros idiomas". Taichi 〒 21:06 24 mar 2016 (UTC)

Hoy descubrí una Ip mexicana editando Inmigración panameña en Estados Unidos y solicité un SVU que tal vez no cambié nada la decisión que se tome aquí, pero que de corroborarse la evasión demuestra además que no hay propósito de enmienda.

Amigos, yo había revisado superficialmente los problemas en Wikipedia en italiano, pero no había echado un vistazo a nada más, el problema de aquí me parecía tan abrumador que a penas tuve tiempo para otra cosa en los últimos dos meses. Al principio le creí que los errores de copiar y pegar de otros artículos con cifras y datos errados fue un problema puntual, pero tras ir revisando decenas y decenas descubrí que no era así y fue por eso que mi enojo y frustración fue creciendo. Los artículos que yo revisé tuve que rehacerlos prácticamente, ni uno solo se salvó de falsedades e inexactitudes, de incluir información falsa que no respaldaba la supuesta fuente, de tener referencias falsas o de ser francos bulos.

Cuando un usuario comete errores reiterados y se lo demuestran debería reflexionar y admitirlos, Marrovi no solo es incapaz de hacerlo, sino que desplaza la responsabilidad a los demás o realiza elaboradas elucubraciones a modo de defensa. Su actividad ha consistido en una variante de vandalismo y sabotaje (desinformación) cross wiki a lo largo de muchos años, así que apoyo cualquier medida que se tenga que tomar. Todo esto me ha causado una gran tristeza porque conocí a Marrovi personalmente y me pareció un buen tipo, pero las cosas han llegado a tal extremo que me atrevo a afirmar que es uno de los casos más graves e increíbles que hemos topado en esta Wikipedia.--Rosymonterrey (discusión) 21:44 24 mar 2016 (UTC)

Gracias por el ping Taichi. Tal como dije en el mensaje que dejé a Marrovi, el bloqueo que he impuesto me parece corto y bien podría haber aplicado otra cosa. El bloqueo en la Wikipedia alemana es información suplementaria para entender la magnitud del problema, pero no debería ser vinculante para usarlo contra el usuario, por aquello de que somos un proyecto independiente. Dicho esto, en general estoy en contra de bloqueos indefinidos a usuarios veteranos, pero en este caso en particular me estoy quedando corto de argumentos. Preferiría eso sí que otro bibliotecario entrara a valorar el tema.

Quizás sea conveniente llevar esto al TAB o al café por si aparecen voces disidentes o con otra perspectiva. De lo contrario, tampoco me opondré a que se tomen medidas adicionales. Jmvkrecords ⚜ Intracorrespondencia 03:22 26 mar 2016 (UTC).

Jmvkrecords: Respeto que prefieras no ser tú solo quien tome una resolución tan delicada y que quieras solicitar una decisión colegiada. Lo que sucede es que el problema se agrava porque entre más avanzamos van saliendo más y más cosas a la luz. Actualmente llevamos cerca de 400 artículos revisados, de ellos, más de 100 se han borrado por ser plagios, bulos o investigaciones originales. Los más de 200 que se han rescatado fueron reescritos en su totalidad y se eliminó todo rastro de la participación de Marrovi en ellos porque todo lo que introdujo eran datos falsos, ni él mismo fue capaz de agregar referencias, cuando «revisaba», escribía algo y acto seguido colocaba el {{cita requerida}}, Lourdes puede dar fe de ello. Yo sola debo de haber reescrito alrededor de 100 artículos o más para evitar su borrado y puedo asegurarte que absolutamente todos contenían falsedades. Los artículos de localidades de tres o cuatro líneas tenían errores en la superficie, la altitud, los habitantes y la fecha de fundación, algunos incluso tenían mal hasta en el nombre de la localidad; pequeños poblados de un par de centenas de habitantes los transformaba en ciudades de 100 000 pobladores y viceversa. Lo peor es que creaba los mismos artículos en otras Wikipedias y ninguna tenía los mismos datos, como bien muestra Tarawa.

Creó artículos de temas inexistentes, ensayos de opinión agarrados por los pelos, autpromocionales; según hemos podido comprobar ninguna de sus creaciones ha resultado válida y el problema se replica en varias wikis. Sus contribuciones pueden ser consideradas sabotaje, porque van más allá del vandalismo (por insertar mentiras que conducen a desinformación); mientras tanto, Marrovi sigue sin aceptar que hizo mal y revierte las correcciones que hacen otros editores. Los mismos errores se le han señalado en la versión italiana y alemana, con ellos coincido en que «demuestra un absoluto desprecio por las advertencias que le hacen». ¿Son útiles para Wikipedia este tipo de contribuciones? Estoy de acuerdo con tu idea de recabar más opiniones, siempre y cuando sea en el TAB, deseo que un asunto de dimensiones tan graves sea valorado por los bibliotecarios y por los usuarios que tienen conocimiento del tema.--Rosymonterrey (discusión) 06:10 26 mar 2016 (UTC)

«Han creado un vil circo en mi contra y día a día lo estructuran más y más, que desepción (sic) es Wikipedia al encontrar gente que le gusta más el chisme que el trabajo. Es bien cierto que han hecho un gran trabajo en arreglar mi ediciones en español, pero arreglar una estadistíca (sic) no es un gran trabajo de edición, ni googlear para encontrar datos es una buena investigación (...)». Lo dicho.--Rosymonterrey (discusión) 07:13 26 mar 2016 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
@Jmvkrecords: Coincido también en usar el tablón de bibliotecarios, ya que estamos hablando de tomar una medida administrativa especial (hay que tener en cuenta que parte del contenido fue borrado y no está al acceso de usuarios habituales. Lo que suceda en otros proyectos, comparto que no incide directamente en el resultado del bloqueo local, pero sí es tema a considerar para ser expuesto vía Meta-Wiki ante stewards. Y es lo que precisamente añade Rosymonterrey de que Marrovi iniciará una campaña en contra de esta revisión, colectivizando a todos sin mencionar nombres desde proyecto ajeno satirizando y vituperando, lo que considero a título personal una afronta y es motivo suficiente para trasladar el caso a un nivel superior. --Taichi 〒 07:36 26 mar 2016 (UTC)

@Jmvkrecords: y Taichi, tenéis razón en lo del TAB aunque mucho me temo que no nos van a entender porque hay que estar muy metido en el problema. Lo que sí digo desde ya es que si este usuario regresa yo me desentenderé del asunto, son muchos los problemas que nos ha dejado, mucho el trabajo de mirar con lupa, rehacer etc. y sobre todo teniendo la espada de Democles sobre la cabeza. De momento estos seis meses son de tranquilidad y sabemos que nuestro trabajo quedará pero si vuelve ya no hay garantías de sus probables nuevas ediciones. No estaría de más que los compañeros que le vean en alguna reunión de capítulo le abordaran y le pidieran... ¡ni sé! Saludos, compañeros. Lourdes, mensajes aquí 20:13 26 mar 2016 (UTC)

Sabias palabras Lourdes, sabemos por experiencia lo difícil que puede ser que entiendan la situación las personas que desconocen el tema, lo es hasta para un simple borrado. Intentaré colaborar en los artículos que están en esta página de trabajo hasta donde me sea posible y al igual que tú me desentiendo de lo que pueda pasar cuando esté de regreso. No podemos dedicar nuestra vida wikipédica a vigilarlo.--Rosymonterrey (discusión) 23:17 26 mar 2016 (UTC)

MarcoAurelio me informó sobre lo que se puede hacer con el caso en otras Wikipedias, se debería avisar a los administradores de los proyectos sobre el problema y que ellos solucionen los errores. Comparto la idea de que vigilarlo sería una tarea titánica, pero al menos que se sepan en esos proyectos cómo lidiar ante la desinformación. Taichi 〒 05:38 28 mar 2016 (UTC)

Gracias a los dos. ¿Alguno de vosotros que domine el inglés lo puede hacer? Y si es biblio, mejor, aunque no sé si es necesario. Lourdes, mensajes aquí 14:04 28 mar 2016 (UTC)

Tenemos un nuevo ayudante fiable

Es @Battroid:. Desde esta página le damos la bienvenida y las gracias. Lourdes, mensajes aquí 13:59 29 mar 2016 (UTC)

Así es Lourdes, ya le agradecí en su discusión, pero con gusto lo hago de nuevo, Battroid es uno de los colaboradores mexicanos más constantes y quien más experiencia tiene en el tema de localidades y municipios. Su ayuda será invaluable.--Rosymonterrey (discusión) 14:24 29 mar 2016 (UTC)

Rosy, ¿le has dicho que la paga es escasa y que no se dan vacaciones retribuidas? . Ahora en serio bienvenido al club y muchas gracias por la ayuda. Tarawa (jo ta ke irabazi arte) 14:34 29 mar 2016 (UTC)

Shh, ¡calla Tarawa1943! Él cree que los beneficios incluyen vacaciones pagadas en Cancún.--Rosymonterrey (discusión) 16:25 29 mar 2016 (UTC)

Muchas gracias a ustedes por sus consideraciones y dirigirse a mí, haré todo lo posible por apoyarles, ya este fin de semana largo estuve trabajando en bastantes localidad del estado de México y continuaré revisando. Es una pena que esta cuestión haya desembocado en el conflicto con Marrovi ya que también tuve interacción con él y alguna vez lo ayudé con algunos mapas. Sobre las vacaciones ya estaba contando con ellas, pero bueno, serán para otra ocasión :D jaja. Saludos a todos! Battroid | ¿Hola? 23:33 29 mar 2016 (UTC)

Olvera Vásquez, Miguel Ángel

Algún mexicano le conoce como autoridad intelectual? No es que dude de él, mi ignorancia me puede pero es que lo menciona Marrovi constantemente en ref de libros y de quien no me fío es de Marrovi. Lourdes, mensajes aquí 15:12 2 abr 2016 (UTC)

Mi opinión. Totalmente desconocido, no es ninguna autoridad.

Si por lo menos el autor hubiera escrito bajo una editorial conocida, aparecería por lo menos en google-books, cosa que no. En mi opinión, es una persona entusiasta al igual que Marrovi que por medios propios (o auspiciado) publican sus propias investigaciones; como los tres libros escritos por Marrovi que también pone como referencia, de los cuales de hecho ni siquiera cita página. Dicho en otras palabras, autor sin crédito para referencias. Saludos. --Akapochtli (discusión) 17:16 2 abr 2016 (UTC)

Lourdes, opino como Akapochtli, las únicas menciones a este señor y su supuesto libro son de Marrovi en Wikipedia, aunque ya sabemos, googlear no significa nada.--Rosymonterrey (discusión) 17:52 2 abr 2016 (UTC)

Muchas gracias a los dos Rosy y Akapochtli, era de sospechar. Actuaré de acuerdo a esta nueva información. Lourdes, mensajes aquí 13:41 3 abr 2016 (UTC)

Reorganización

He reorganizado un poco la lista, he agrupado al final los 132 artículos relacionados con Inmigración xxxxx en Xxxxxx, de esta formas tenemos mas claro el resto de la lista. Tarawa (jo ta ke irabazi arte) 17:38 2 abr 2016 (UTC)

En breve haré unos comentarios sobre cada artículo, acerca de detalles que han ido saliendo a la luz y que pueden decantar la opinión hacia el boprrado.--Rosymonterrey (discusión) 17:54 2 abr 2016 (UTC)

Nueva información y dudas

Dejo aquí este aviso que va dirigido a Lourdes Cardenal, Yeza, Taichi, Jmvkrecords, XanaG, Tarawa1943, Salvador alc, Yavidaxiu, Akapochtli, Yodigo y todos los que se han involucrado en este problema. Hace unas semanas hicimos una denuncia en el tablón miscelánea que finalmente no fue seguida y que por algún motivo no aparece en los archivos ni de marzo, ni de abril (a ver si alguien puede arreglarlo para que no se pierda en el limbo).

Recién me topé con unos comentarios de Marrovi en la Wikipedia en inglés donde un usuario le confrontó por los mismos motivos que nosotros y las respuestas de Marrovi han consistido en minimizar lo sucedido afirmando que su bloqueo «fue para conservar la sana convivencia con los acusantes porque llegaron a estresarse de tantas preguntas que les hice y que no pudieron responder (por su falta de conocimiento a muchos temas) [...] obvio que eso los estresó porque no es fácil seguir las reglas sin cometer errores, pero el bloqueo dura medio años para que avanzaran sin cuestionamientos que ponga en duda su proceder, el bloqueo se me dio como una especie de vacaciones para que mejore una buena convivencia con los editores y no los evidencie en su ignorancia [...] sin embargo se llegó a un acuerdo en el que se volverán abrir los artículos eliminados para no dejar mal parada a la Wikipedia [...] eso es muy bueno porque los involucrados se voverán expertos en los temas»,

Ahora resulta que lo bloquearon para darnos gusto a nosotros pobres ignorantes y que el es un héroe porque gracias a que arreglamos sus artículos nos volveremos expertos. En Wikipedia en inglés sigue agregando información fuente primaria o tergiversando lo que dicen las fuentes y sigue sin entender lo que hizo mal acá, además insiste en que hay temas que son relevantes porque él los conoce, aunque no haya material publicado al respecto. Es obvio que no entiende de que va Wikipedia o que su conflicto de intereses es tan fuerte que no le importa hacer el papel de tonto, porque es claro que el único que ha demostrado su ignorancia aquí es él y también ha demostrado que no le importa perjudicar la imagen de Wla enciclopedia.

¿Vale la pena seguir con esta labor si al regresar Marrovi de «sus vacaciones» seguirá en lo mismo? ¿Solo yo creo que no tiene remedio?--Rosymonterrey (discusión) 04:47 4 may 2016 (UTC)

Estoy alucinado con los comentarios realizados por Marrovi, pero tengo que darle las gracias, gracias por enseñarnos como no se deben crear artículos, no se deben crear artículos copiando partes de otros, no se deben crear artículos copiando el mismo texto (el último caso descubierto Inmigración estadounidense en Guatemala vs Inmigración española en Guatemala la introducción es idéntica en ambos artículos), no se deben añadir referencias que no tengan nada que ver con el artículo creado (el último caso Inmigración peruana en México solo contaba con una referencia a un video de youtube <ref>''Chile en México - La Chilena Mexicana - La Chilena de Oaxaca''</ref>). Marrovi tiene razón, nos hemos vuelto unos expertos. Ya me pronuncie sobre el futuro de Marrovi, pero si es necesario lo vuelvo a hacer, bloquearlo indefinidamente. Si no se le quiere bloquear indefinidamente, prohibirle la creación de artículos, y si quiere colaborar en este proyecto que solo haga mantenimiento básico (ortografía, eliminar vandalismos, etc., etc.). Y en relación a donde podrá estar archivado este hilo, pues ni idea, pero tampoco encuentro los hilos anterior y posterior a este. Tarawa (jo ta ke irabazi arte) 08:47 4 may 2016 (UTC)

Yo sí creo que debemos seguir en el intento de arreglar los artículos o borrarlos, no debemos dar cancha a una persona que le cuesta entender, que insulta y que levanta falsos testimonios tan alegremente. Lo estamos dejando pasar (al menos yo me di una especie de mini-vacaciones) y creo que por el contrario debemos volver al tajo, pero con más dureza, nada de intentar arreglar ni buscar fuentes inexistentes, hay que aplicar la plantilla destruir o si hay más colaboradores quitar de la vista las aportaciones de Marrovi. Nunca en mis doce años me encontré con nada semejante, con tanto cinismo. Ánimo, compañeros, estamos ya curtidos con otras experiencias y esto no debe afectarnos tanto. Lourdes, mensajes aquí 14:16 4 may 2016 (UTC)

También me tomé un pequeño descanso (estaba saturadada), pero tengo la intención de terminar con esto, lo considero un compromiso y además no me gusta dejar las cosas a medias; sin embargo, no puedo evitar expresar la profunda decepción que la actitud arrogante de Marrovi me causa. Es increíble la falta de autocrítica y la incapacidad de reconocer sus errores, todavía se las da de experto investigador. También me resulta un agravio comparativo la permisividad con que se le trata, parece que tiene patente de corso para perjudicar y desprestigiar a Wikipedia en español y atacar a quienes estamos resolviendo sus desaguisados.--Rosymonterrey (discusión) 21:00 4 may 2016 (UTC)

¡Wow! Yo estoy boquiabierto en la manera en que Marrovi ha perdido piso. Tiene un claro patrón de conducta que ahora repite en Wikipedia en inglés. En lo que me toca de sus afirmaciones, pues nada me afectan, creo que con él hemos tenido todos los acercamientos posibles incluyendo la amabilidad y las razones, pero ni eso ha servido. En lo que respecta a su trabajo trataré de movilizar algunas manos mexicanas para que en un tiempo no mayor a 5 días adopten algún artículo que consideren rescatable. Los artículos que queden tras ese tiempo, como dice Lourdes, habrá que borrarlos. --Salvador (Diálogo) 03:22 5 may 2016 (UTC)

Gracias Rosymonterrey por el toque, pero es que estoy alucinando, ¿el pretende volver luego de los 6 meses como si nada? Sabe que esas declaraciones son una forma de sabotaje clara, puede que lo haya hecho allá, pero se está refiriendo con clara intención al proyecto. Llegar al punto de creerse que todos los usuarios están mal, y él ser el único correcto. Alucinante. --Taichi 〒 03:40 5 may 2016 (UTC)

Sobre los registros perdidos: Parece que no solo el del "Caso Marrovi" sino otros 4 registros de esa fecha no fueron respaldados por Grillitus, no sé cual sería la razón, pero los he incorporado manualmente al archivo de marzo. --Salvador (Diálogo) 04:04 5 may 2016 (UTC)

¿Qué no estaba decidido? Yo al revisar esta diff entendí que, como XanaG es biblo, y, sustituyó la leyenda "a llenar por un bibliotecario" con su comentario aprobatorio, entendí que era una resolución. ¿Entonces no? Porque yo ya le había avisado a Marrovi de su suspensión definitiva... resulta entonces que me disculparé con él por confundirme... jeje. La verdad así lo entendí. Saludos a todos. --Akapochtli (discusión) 13:18 5 may 2016 (UTC)

Ya veremos cuando expire su bloqueo si Marrovi vuelve al trigo. Hay una resolución vinculante que de todas formas habrá que hacer cumplir y hasta ahora nadie se ha opuesto a medidas adicionales, por lo que de todas formas entiendo que existe consenso, Jmvkrecords ⚜ Intracorrespondencia 04:38 7 may 2016 (UTC).

Perdón, no me funcionan las notificaciones, lo he visto ahora desde CR's. Realmente lo veo como Jmvkrecords; hay dos resoluciones en el TAB que le atañen. Cuando se termine el actual bloqueo, del que no ha solicitado revisión, si vuelve a incurrir en no cumplir la primera que se consensuó, se aplicará la segunda. Saludos. --Yeza (discusión) 04:55 7 may 2016 (UTC)

Hola hola. Las cosas del mundo real me han apartado otra vez de la wikipedia, pero bueno, veo que no debemos darle más largas a este asunto de Marrovi. Este hombre es un verdadero dolor de cabeza, lo siento por Maunus, que se está soplando las parrafadas de nuestro amigo Manuel. Leer sus respuestas a veces me da pena ajena. En fin, a darle. Yavi | ¿nansà iá aníma ní? 13:40 7 may 2016 (UTC)

Anexos de Marrovi

Apreciados compañeros: Me perdonarán pero seré juez y parte, lo siento Rosy, pero acabo de ver el último comentario de Manuel Rodríguez Villegas (alias Aulex, Marrovi y Manu) en la Nah.wikipedia. Lo siento Lourdes, dices que esto no debe afectarnos tanto, sin embargo "los adjetivos" que utiliza este nuevo "lingüista" rayan en la paranoia; le pedí, ya como bibliotecario, que los tache. Independientemente de lo que haga u opine, tendré que ser juez. Es imperante detener comentarios y acciones que dejan cortos cualquier esfuerzo por encauzarlo. Espero comprendan y no critiquen mi futuro proceder. Battroid espero me des tu voto de confianza, es de lo que quería hablar. Nuevamente saludos a todos. --Akapochtli (discusión) 14:07 5 may 2016 (UTC)

Fíjate Akapochtli, se da por aludido en algo que no tenía nada que ver con él, ni con ningún otro usuario, era una broma que nos traíamos desde hace mucho tiempo, sin pretender insultar a nadie. ¿Por qué se dará por aludido? Respecto a lo que dices de actuar como biblio en esa wiki, por supuesto, no seré yo quien te detenga y tienes mi voto de confianza. Lo de no afectarnos me refiero más bien a que no detenga nuestra tarea. Gracias por todo. Lourdes, mensajes aquí 14:19 5 may 2016 (UTC)

Akapochtli, no tienes que disculparte, yo te dije alguna vez lo de juez y parte porque es contra ti con quien parece que Marrovi tiene más resentimiento y no quería que además te tachara de injusto. Has tenido que soportar más ataques que ninguno aquí. Pero comprendo que la Wiki en nahuátl es pequeña y no hay muchos que puedan solucionar ahí los problemas, por eso el daño será mayor, así haz lo que consideres correcto.--Rosymonterrey (discusión) 20:15 5 may 2016 (UTC)

Me eché un clavado a esta wikipedia en náhuatl. Qué cosa con Marrovi, de verdad ya se piró. Akapochtli, pues alguien tiene qué hacer algo allá. Si lo tenés que hacer tú, lo hagas, porque como dice Rosy, el daño va a ser mayor si no se le pone un alto. Marrovi sigue causando daños en otras wikipedias, toca es ponerle un límite en la medida que nos sea posible. Yavi | ¿nansà iá aníma ní? 15:07 7 may 2016 (UTC)

Compañeros, lo dicho, ya está acusando a Akapochtli de injusticia y venganza y a Lourdes y a mí de haber amañado desde aquí su elección como bibliotecario. No sé como obtuviste la responsabilidad Akapochtli, supongo que si fuiste de los primeros usuarios los botones te fueron otorgados por los desarrolldores.--Rosymonterrey (discusión) 00:34 9 may 2016 (UTC)

Sí pero... fue a por lana y salió trasquilado. Lourdes, mensajes aquí 13:21 9 may 2016 (UTC)

Hola compañeros y compañeras, me vais a perdonar la expresión, pero os juro que estoy alucinando en colores, ya lo estaba cuando me pase por nah:wikipedia, pero me acabo de encontrarme con esto, lo que aquí se dice de Akapochtli es muy grave, es una difamación y un libelo en toda regla, acusar a un usuario de fraude sin pruebas no debe de quedar impune, del resto del mensaje no voy a opinar, pero ya sabéis mi opinion sobre este caso. Un saludo para todos y para todas. Tarawa (jo ta ke irabazi arte) 13:59 9 may 2016 (UTC)

El usuario que difama fue con las mismas a preguntar a Marco Aurelio que le respondió que Akapochtli es administrador desde el 2007. Desde esta wiki nada se puede hacer; por mi parte retiro todo contacto con el difamador y le considero persona non grata. Lourdes, mensajes aquí 14:11 9 may 2016 (UTC)

Me gustaría que echaran un vistazo a la discusión de MarcoAurelio en Meta, sobre todo las partes que colapsó, lo malo es que Marrovi traslada nuestros comentarios de aquí para allá con todo y firmas y MarcoAurelio «nos contesta a todos», como si nosotros estuvieramos discutiendo en su discusión (valga la redundancia): «Les agradecería que intentasen resolver la disputa en otro lugar que no sea mi página de discusión en tanto que no voy a poder ayudarles», sería bueno Lourdes que le aclarases que nosotros no lo estamos mezclando en este asunto.--Rosymonterrey (discusión) 15:21 9 may 2016 (UTC)

Estimados compañeros, Marco Aurelio entendió bien la situación de la participación de ustedes. Él sabe que no son ustedes los que escriben en su talk; por cuestiones de tiempo no desea involucrarse, de hecho ya le pedí disculpas por ocupar su espacio.

Todo se va a arreglar en la nah.wiki; las interpretaciones y especulaciones de Marrovi serán detenidas. Aunque incomprendida por Manuel mi acción, al parecer le va "a bajar dos rayitas", esperemos así sea.

Ciertamente sus difamaciones serán sancionadas, el declarar que soy "fraudulento y corrupto" sin presentar evidencias incurre en una grave ofensa. ¿Con qué cinismo me señala de manipular una elección cuándo él lo ha hecho? siendo que el 29 de septiembre 2013 él fue bloqueado por esa causa... ¿y así "democráticamente" pretende dirigir "votaciones" en la nah.wikipedia?... Saludos. --Akapochtli (discusión) 22:58 9 may 2016 (UTC)

@Akapochtli: la persona que te acusa de fraude (¿Cómo obtuviste el cargo, por votación o fraude? Yo estoy seguro de que por un fraude), es este usuario. Saludos Tarawa (jo ta ke irabazi arte) 07:56 10 may 2016 (UTC)

Gracias @Tarawa1943: Sí ví eso. Alguien con pretensiones de bibliotecario que en vez de ayudar enreda más las cosas y no es neutral. No me interesa actuar en ese caso, con el simple hecho de ver sus páginas de usuario y discusión te das cuenta que por sí sola va terminar mal. Saludos. --Akapochtli (discusión) 12:55 10 may 2016 (UTC)

Migraciones, emigrantes, turistas

Estoy haciendo un repaso en los artículos de las migraciones. Creo que están fuera de contexto algunos temas como el ir y venir de los turistas, concesiones fabriles a extranjeros, llegada de los españoles del siglo XVI a América, etc. Estos textos los saco sin piedad; hay otros que dejo ocultos porque parecen buenos a la espera de referencias. No hay nunca o casi nunca referencias y eso es muy grave porque se hacen un montón de afirmaciones de peso. Lourdes, mensajes aquí 14:50 9 may 2016 (UTC)

Estos son de los artículos que más me preocupan Lourdes y Tarawa, si se fijan muchas de las referencias conducen a nada o están rotas. Viendo que para Marrovi representa una pauta el falsear información, yo estaría por borrar todo lo que no esté apoyado en fuentes. En este momento sigue con las mismas conductas en la Wikipedia en inglés, un usuario danés que vive en México se lo señaló y ahora lo está abrumando con la misma retórica divagante que nos endosó a nosotros. Opino que debemos ponernos sumamente estrictos, trasquilar todo aquello que nho tenga fuentes o que las fuentes no sean verificables y si no queda nada, borrar sin miramientos.--Rosymonterrey (discusión) 01:13 10 may 2016 (UTC)

Recomendación

Me dirijo a Akapochtli y Rosy: Nobita931 sigue exigiendo nuestra intervención en Meta. Os recomiendo que no os deis por aludidos. También os recomiendo esta lectura Trol (Internet) creado en el 2003 nada menos. Lourdes, mensajes aquí 14:01 10 may 2016 (UTC)

@Lourdes Cardenal: Gracias. Inmediatamente no me dió buena pinta, algo así me imaginaba. Que ingenuo Marrovi que le cree a la primera persona que le ofrece la mano. Yo ni de loco le contestaría o entraría al juego de Nobita. --Akapochtli (discusión) 20:32 10 may 2016 (UTC)

Os doy la razón a los dos, yo no tenia pensado poner ni una sola coma en esa conversación. Tarawa (jo ta ke irabazi arte) 20:41 10 may 2016 (UTC)

No se preocupen que no lo haré, pero no pude tolerar que un usuario que se toma Wikipedia como un juego quiera ponerse a pontificar sobre el bien y el mal, por eso le dejé esa advertencia en su discusión aquí. Sé que estás al pendiente de sus contribuciones Tarawa y te pido que sigas así.--Rosymonterrey (discusión) 21:19 10 may 2016 (UTC)

Sospecho que Nobita es títere de Marrovi. La cuenta fue creada el 1 de abril y parece de propósito particular. Saludos. Yavi | ¿nansà iá aníma ní? 23:37 12 may 2016 (UTC)

@Yavidaxiu: temo no estar de acuerdo con tu suposición porque Nobita sabe hablar catalán (y aporta en ca.wikipedia), idioma que Marrovi no domina. Tenemos que enfocar los esfuerzos en seguir revisando sobre lo de Marrovi, lo que haga el chico adolescente en cuestión es lo de menos, siempre y cuando no insista en aludir usuarios vía Meta u otro proyecto ajeno. Taichi 〒 01:15 23 may 2016 (UTC)

ELreydeEspana

Vengo a avisar sobre la persistencia de ELreydeEspana (disc. · contr. · bloq.) de arruinar los artículos que han sido corregidos o están en espera de ser corregidos, luego de cachar un títere Chateau_Bellanger, incluyendo algunos resúmenes de edición provocativos que he ocultado: https://es.wikipedia.org/wiki/Especial:Contribuciones/Chateau_Bellanger Recordemos que este usuario literalmente está en plan de sabotaje y evasión, así que si ven algunas movidas irregulares en estos artículos, revertir y reportar. --Taichi 〒 04:41 25 may 2016 (UTC)

De acuerdo Taichi, estaremos atentos y muchas gracias. Lourdes, mensajes aquí 13:30 25 may 2016 (UTC)

Al día

¡Hola a todos! Quisiera ponerme al día con todo este asunto. En pocos días tendré wifi en mi hogar y ya estoy en vacaciones. No recuerdo ni donde me quedé jajaja Saludos! -- Gastón Cuello (discusión) 22:31 22 jul 2016 (UTC)

Expulsión de Marrovi

Sé que han pasado muchos meses de inactividad, pero es necesario comentarlo. Hace pocas horas se comprobó que Marrovi había violado su enésimo bloqueo hace casi un mes pero se comprobó vía CU la relación con la IP evasora. Por ello, ha quedado totalmente expulsado de la Wikipedia en español. Sé que el proyecto de mantenimiento está todavía en proceso, pero ya queda plasmado que Marrovi no será partícipe de esto. Pongo nota a Rosymonterrey, Lourdes Cardenal, Tarawa1943 y Gastón Cuello. --Taichi 〒 04:56 2 nov 2016 (UTC)

Enterada Taichi, aunque no lo merezca siento pena por él, pues es una persona bastante entusiasta; pero el entusiasmo no sirve si no hay claridad en el juicio y capacidad para reconocer los errores. Aprovecho y me disculpo porque he estado alejada de la tarea, primero por hartazgo y después por problemas personales, me comprometo a seguir para que consigamos terminar con esto. Gracias por el aviso.--Rosymonterrey (discusión) 08:50 2 nov 2016 (UTC)

Buenas! A mi me dejó un extraño mensaje en en.wiki. Ni siquiera se a que imagen se refiere... -- Gastón Cuello (discusión) 14:33 2 nov 2016 (UTC)

Gracias Taichi, no sabía nada. Yo también estoy pesarosa de no haber seguido el trabajo de esta página debidamente, me relajé bastante, supongo que por hartazgo y pido disculpas. Desde el principio supe que Marrovi no iba a ayudar en nada así que sólo nosotros conseguiremos limpiar los artículos. Saludos Lourdes, mensajes aquí 16:01 2 nov 2016 (UTC)