Wikiproyecto discusión:Andalucía/2007-10

Octubre

Compañeros, con el nuevo mes y tras haber trabajado un poco en los artículos que he puesto en la sección "Actualidad", encuentro nuevas carencias con los artículos sobre temas andaluces.

1) Tras haber hecho Cuatro reinos de Andalucía, observo que los artículos del Reino de Jaén, Reino de Córdoba, Reino de Sevilla y Reino de Granada podrían mejorarse sustancialmente. En el caso del reino de Sevilla, por ejemplo, no existe nada sobre el reino cristiano, que tuvo vigencia hasta el siglo XIX, podría hacerse Reino cristiano de Sevilla.

Hola, he creado un mapa para ilustrar el artículo. Creo que las fronteras de los antiguos reinos no coinciden con los límites de las provincias actuales, así que no lo colgaré en el artícuo hasta que alguien confirme si a grosso modo es válido. Saludos --Tyk 04:07 28 oct 2007 (CET)

2) Creo que debería hacerse un artículo sobre la Historia de la Comunidad Autónoma de Andalucía, que no es lo mismo que la Historia de Andalucía, aunque la primera sea parte de la segunda y, por supuesto, puedan establecerse varios precedentes históricos del movimiento autonomista andaluz propiamente dicho (Antequera 1884-Estatuto 2007). Hubo un intento de abordar el tema pero era un plagio de esto otro. Podría argumentarse que ya existe el artículo Nacionalismo andaluz pero creo que no es exactamente lo mismo, además me parece un artículo bastante impreciso y que habrá que mejorar en el futuro.

Jándalo 10:51 1 oct 2007 (CEST)

No estoy para nada de acuerdo amigo mio, y te pongo una frase del "padre de la patria andaluza" (como asi aparece en el estatuto):

"Sentimos llegar la hora suprema en que habrá que consumarse definitivamente el acabamiento de la vieja España ( ...).Declarémonos separatistas de este Estado que, con relación a individuos y pueblos, conculca sin freno los fueros de la justicia y del interés y, sobre todo, los sagrados fueros de la Libertad; de este Estado que nos descalifica ante nuestra propia conciencia y ante la conciencia de los Pueblos extranjeros (...) . Ya no vale resguardar sus miserables intereses con el escudo de la solidaridad o la unidad, que dicen nacional."

el autonomismo andaluz es una consecuencia parcial del nacionalismo, no al reves.

--ExileMan 21:37 19 oct 2007 (CEST)

Estimado compañero, sin ánimo de abrir debate sobre el tema, sobre el que cada cual tiene su opinión, quisiera apuntar que no puede considerarse que la autoría de las frases que escribiste arriba sea de Blas Infante. Se trata de un fragmento del Manifiesto Andalucista de Córdoba de 1919, en el que Blas Infante aparece como firmante junto con varios miembros de los Centros Regionalistas Andaluces de Jaén y Córdoba. Sin embargo el Ideal Andaluz que Blas Infante escribiera en 1915 está claramente en la base de dicho manifiesto. En mi opinión, tanto en uno como en otro, la idea de la autoafirmación y autonomía política andaluza está tan presente como la idea de la federación hispánica, en una íntima e inseparable urdimbre. En mi opinión, sería muy útil que el Ideal Andaluz se publicara en Wikisource, ya que los derechos de autor no serían impedimento para su inclusión en dicho proyecto. Aportaría mucha luz en caso de polémica. En cualquier caso, está en las bibliotecas, aunque no creo que haya sido leído íntegramente por muchos; eso sí, es muy citado. Yo prometo leer al Sr. Infante. Precísamente antié fui a la biblioteca de Rota a pedir prestado su Ideal Andaluz. Haré lo que el tiempo y la fuerza de voluntad me permita. Saludos. Fdo. Jándalo 22:55 19 oct 2007 (CEST)

En la línea del mensaje anterior, ya he publicado (con la amable ayuda de brindis320) algunos pasajes del Ideal Andaluz de Blas Infante en Wikisource. No creo que publique más páginas, pero creo que al menos terminaré de leerlo. Lo que de momento me queda muy claro es que en 1915 Blas Infante no se declaraba separatista. Si luego cambió de parecer, todavía no lo sé, pero todo se andará. Fdo. Jándalo 19:25 23 oct 2007 (CEST)

Nuevo mapa por comarcas

Nuevo mapa diseñado por mi.

Hace tiempo que estoy haciendo un mapa por comarcas que reuniera el trabajo previo que he estado haciendo en la mayoría de ellas. Lo he ido postponiendo y en este tiempo ha aparecido otra versión. Creo que esta es algo más "enciclopédica", la otra creo que está pensada para un portal o algo así. Esta casi terminada, tengo que hacerle unos pocos retoques en el color, pero ya se puede utilizar si problemas, el tamaño es el definitivo. El resultado es el de la derecha.
Por si alguien le es de utilidad, y pediros vuestra opinión. --Mao06^(escríbeme) 18:40 8 oct 2007 (CEST)

Una valiosa colaboración más de Mao06, nos tienes muy mal acostumbrados (jejeje). Jándalo 10:58 9 oct 2007 (CEST)

Dialecto andaluz

Acabo de terminar de revisar Dialecto andaluz, un artículo que considero importantísimo para la correcta presencia de Andalucía en la Wiki. Me lo encontré así y lo único que he intentado es darle forma para que se pueda entender, y a ver si el tema nos queda claro a todos, porque la Junta no es que haya hecho mucho por difundir datos concretos al gran público y los andaluces necesitamos tener una opinión basada en hechos sobre nuestra forma de hablar. En fin...

De momento esta será (junto con los artículos territoriales de la sección actualidad del proyecto), mi colaboración de octubre. Saludos. Fdo. Jándalo 10:58 9 oct 2007 (CEST)

Estaba esperando que lo acabaras para leérmelo. De todas formas, es un tema dificil este. No es fácil explicarlo de forma escrita. A mí es un tema que me obsesionaba bastante, dado el gran ceceo de mi zona, cuando me licencié en Cádiz y sobre todo cuando empecé a trabajar en Madrid. Ahora, la verdad, es que cuando curro hablo un "Andaluz cuidado" que en ocasiones roza el castellano, y cuando salgo me relajo algo. Sobre todo cuando estoy con los andaluces de por aquí. Lo de la Junta es verdad. En el libro de estilo de Canal Sur pone que el seseo es permisible y el ceceo no, cuando serían igual de correctos/incorrectos. El andaluz es considerado habla, ni siquiera dialecto, y por ejemplo el valenciano es definido como idioma en el estatuto valenciano. Cuando hay menos diferencia entre el catalán y valenciano que entre el castellano y el andaluz. Total, que el complejo de inferioridad no se nos quita, cuando en realidad linguisticamente el andaluz es más moderno y efectivo que el castellano. --Mao06^(escríbeme) 18:49 9 oct 2007 (CEST)

Sigo en mis trece

Compañeros, aunque veo que las propuestas que hice a principios de mes no han tenido mucho éxito, yo sigo en mis trece, y sigo rastreando artículos. Así que ahí van más opiniones, por si a alguien le interesan:

1. He propuesto la fusión de Nacionalismo andaluz y de Bandera nacionalista andaluza.
2. Dentro de Nacionalismo andaluz, he cambiado el nombre del apartado que se llamaba "Historia del nacionalismo andaluz" por "Historia del movimiento autonomista​ andaluz", que me parece un nombre mucho más adecuado al contenido que, por cierto, debería estar en un artículo aparte de Nacionalismo Andaluz, llamado Historia del movimiento autonomista andaluz.

Si pienso así es porque una gran parte de la historia del andalucismo político no es nacionalista separatista en el sentido de los partidos y organizaciones que se describen al principio, por mucho que esos sean sus referentes históricos. Un enlace a Historia del movimiento autonomista andaluz desde Nacionalismo andaluz sería lo más adecuado para que quede claro que se trata de una historia común de los andaluces, y no exclusivamente de la historia de las organizaciones nacionalistas mencionadas en el encabezado del artículo, que contextualiza y condiciona todo lo demás.

PD: Como ya os dije arriba del todo, ya hubo un intento fallido aquí

Saludos a todos Fdo. Jándalo 15:17 11 oct 2007 (CEST)

No estoy para nada de acuerdo amigo mio, y te pongo una frase del "padre de la patria andaluza" (como asi aparece en el estatuto)

"Sentimos llegar la hora suprema en que habrá que consumarse definitivamente el acabamiento de la vieja España ( ...).Declarémonos separatistas de este Estado que, con relación a individuos y pueblos, conculca sin freno los fueros de la justicia y del interés y, sobre todo, los sagrados fueros de la Libertad; de este Estado que nos descalifica ante nuestra propia conciencia y ante la conciencia de los Pueblos extranjeros (...) . Ya no vale resguardar sus miserables intereses con el escudo de la solidaridad o la unidad, que dicen nacional."

el autonomismo andaluz es una consecuencia parcial del nacionalismo, no al reves.

--ExileMan 21:37 19 oct 2007 (CEST)

La Frontera

Retrato de Blas Infante, realizado sobre azulejos, situado en la avenida Blas Infante de Jerez.

Compañeros, acabo de crear La frontera granadina, otro articulito testimonial (que necesitaría mucho más tiempo y trabajo) sobre tema territorial andaluz. Éste está dedicado especialmente a los miembros de proyecto que vivís en algún municipio andaluz apellidado "de la Frontera" (¡ese Mao!). En fin, espero que os guste a todos y pueda servir para explicar por qué esos municipios se llaman así con un simple enlace. Saludos. Fdo. Jándalo 13:06 15 oct 2007 (CEST)

La verdad, muy útil, Antonio, felicidades. Además lo define perfectamente: "territorio fronterizo". Que nadie piense que había una frontera como las hay en la actualidad, sino que se ponían torres de vigia y castillos cada cierta distancia. Y las fronteras, por tanto eran difusas. A mi me han preguntado varias personas que de donde "de la Frontera", es una cosa que llama la atención bastante fuera de nuestra zona. Pacheco quiso quitarlo aquí, a principios de este siglo, creo que sería 2001-2002, pero la gente no tragaba y se retractó. Una última cosa a la derecha pongo una imagen de un retrato del Padre de la patria andaluza, lo he colocado en Blas Infante y en Historia del movimiento autonomista andaluz. Lo de la imagen lo dejo porque a veces aparecen imágenes y no me entero, supongo que a los demás os pasará lo mismo.--Mao06^(escríbeme) 18:30 15 oct 2007 (CEST)

El pajarete

Compañeros, curioseando por ahí he encontrado que el jerezanísimo pajarete, en nuestra Wiki resultaba ser un vino de licor chileno en vez de español. Para colmo de males, había otra entrada para Paxarete, usando una grafía antigua en que el vino sí resultaba ser andaluz, vamos... un desastre. Así que he procedido a fusionar, solicitar borrado y a poner alguna que otra referencia de la RAE a ver si el asunto queda resuelto y pajarete y paxarete llegan a ser lo "wikimismo" al igual que México/Méjico, Texas/Tejas y Jiménez/Ximénez, que no sólo son lo mismo, sino que se pronuncian igual, aunque cada vez haya más despistados que pronuncian SChiménez y Teksas pensando que lo dicen bien y que además son más finos que los demás, cuando en realidad lo que hacen es inventarse las palabras. Fdo. Jándalo 12:37 16 oct 2007 (CEST)

Dialecto andaluz

Compañeros, resulta que Dialecto andaluz ahora se llama Variedades lingüísticas de Andalucía. Echad un vistazo a la discusión y veréis por donde van los tiros. Además resulta que pones dialecto andaluz en Google, los dos primeros resultados son de la Wikipedia, el primero el artículo en sí, y el segundo esto, que me parece una parodia muy prescindible, en la que se hace un pseudo-diccionario donde "to'ito viene a significá lo mismo", algo digno de Uncyclopedia pero que ahí sobra, en mi opinión. ¿Abrimos una consulta de borrado? Saludos. Fdo. Jándalo 12:40 24 oct 2007 (CEST)

El segundo artículo esta encuadrado en el Wikipedia:Despropositario, yo ya lo conocía. El despropositario como su propio nombre indica son cosas que la gente han hecho y parecen increibles, ya sea intencionadas o no. Técnicamente NO forman parte de la enciclopedia. --Mao06^(escríbeme) 19:21 24 oct 2007 (CEST)

Las aguas volvieron a su cauce: el artículo vuelve a llamarse dialecto andaluz. Muchas gracias por tu intervención Mao, tal como están las cosas me voy a dedicar más a vigilar que ha editar. De momento se a semiprotegido Andalucía Oriental y Movimiento autonomista de Andalucía Oriental contra el vandalismo de "IP que dicen que Jaén, Granada y Almería no son Andalucía por obra y gracias de su propia opinión" y he quitado un párrafo tendencioso en Blas Infante. Por otro lado, lo del artículo de Andalucía no tiene nombre, hay errores y omisiones de bulto pero bueno, ese todavía no me apetece tocarlo mucho. Fdo. Jándalo 09:25 25 oct 2007 (CEST)

Archidona

Increíble pero cierto, todavía hay CIUDADES andaluzas que no tiene su artículo en la Wiki. Corrigiendo un poco Blas Infante he visto que no existía Archidona y lo peor es que había sido borrada unas cinco o seis veces. Fdo. Antonio 11:08 25 oct 2007 (CEST)

Blas Infante

También he revisado ligeramente Blas Infante y Andalucismo y me he dado cuenta que los artículos del himno, escudo y bandera, también merecerían una revisión, más o menos profunda dependiendo de los casos. Seguramente trabajaré en ellos, por lo menos en la partitura del himno, se me ocurren tantas cosas... Bueno, ya se verá, por hoy está bien. Saludos. Fdo. Antonio 16:18 25 oct 2007 (CEST)