Wikiproyecto discusión:Andalucía/Historia y regionalismo de Andalucía Oriental/Aspirecountry

Las opiniones varias que no llegan a un punto a común acerca de Aspirecountry por un lado y el deseo de éste de no volver a Wikipedia por otro, sumado a la denuncia que me impusieron considero prudente archivar las secciones referentes a Aspirecountry. Sin embargo y en mi opinión, el tema no está aún cerrado, simplemente lo paralizo para evitar que el wikiproyecto entero sea identificado con mi opinión acerca de Aspirecountry. En consecuente, si alguien quiere, puede escribir en este archivo. Por supuesto, si alguien no está de acuerdo con esta decisión puede argumentar Gracias. Un saludo. --Galdius (discusión) 16:57 3 ene 2012 (UTC)

Expulsión de Aspirecountry

Hola. Éste es un mensaje para los miembros del wikiproyecto, incluyendo a Aspirecountry. Varios usuarios comunicaron su desacuerdo con las acusaciones que recibieron de Aspirecountry. Fue bloqueado primero durante unos días, luego durante tres meses y después definitivamente. Como podéis leer en los mensajes anteriores, Tyk pide que lo expulsemos aportando razones para ello. Os he enviado un mensaje pidiendo que dierais vuestra opinión en este hilo. Me gustaría que en el Wikiproyecto:Historia y regionalismo de Andalucía Oriental todos tuviéramos la misma voz y voto, por lo que os pido que os decantéis por una de las siguientes opciones y dejéis vuestra opinión. También aprovecho la ocasión para comunicar a los que fueron insultados que pueden comentar en el correspondiente apartado, así como a Aspirecountry, ofreciéndole la posibilidad de permanecer en el wikiproyecto tras pedir perdón. En el caso de que Aspirecountry quiera comunicarse de forma privada conmigo, puede hacerlo a través del correo electrónico que puse en el mensaje anterior. Gracias. Un saludo. --Galdius (discusión) 11:27 3 dic 2011 (UTC)

Me quieres decir ¿cuándo he pedido yo que lo expulséis del wikiproyecto? El comunicado lo escribiste tú por tu propia iniciativa, no intentes ahora responsabilizarme a mi del lío que te has hecho por tus propias incoherencias. Yo no tengo nada que ver con este wikiproyecto y me trae sin cuidado lo que hagáis. tyk (discusión) 11:48 3 dic 2011 (UTC)

Tú mismo has dicho que estaba faltando a mi palabra y que te estaba tomando el pelo. Por cierto, no me he hecho ningún lío y no me acuses de hechos incoherentes. Si te trae sin cuidado lo que hagamos, ¿por qué me dijiste todo eso si ahora dices que no tiene nada que ver contigo? De todas formas, esta consulta que he iniciados es necesario: no sé de otros wikiproyectos ni de la forma que crees que se deba organizar, pero yo intento que en este tengamos todos el mismo derecho a opinar y que las decisiones no se tomen por cuatro gatos. --Galdius (discusión) 11:54 3 dic 2011 (UTC)

Por favor, tranquilidad... La decisión de excluir a Aspirecoutry del proyecto no debe tener nada que ver con las opiniones de Tyk, puesto que nosotros mismos, al establecer las advertencias de antes, hemos adquirido el compromiso de no pasar por alto vandalismos insusltantes. Así que, si os parece, deberíamos tomar la decisión sin polémicas colaterales. Abro el fuego abajo. Saludos.Pepepitos (discusión) 13:43 3 dic 2011 (UTC)

A favor de que Aspirecountry permanezca en el Wikiproyecto:Historia y regionalismo de Andalucía Oriental

1. Viendo las circunstancias y el comentario que puse más abajo, estoy a favor de que permanezca. Ninguno de los que lo acusan de ser él de las IPs lo puede saber a ciencia cierta, y me resulta muy extraño que un usuario como él pasase de presumir buena ve a presumir de originalidad en los insultos. Ha comunicado que se retira de Wikipedia, pero quién si algún día volverá, por eso propongo dejarle las puertas abiertas y no expulsarlo. Un saludo. --Galdius (discusión) 23:14 4 dic 2011 (UTC)

En contra de que Aspirecountry permanezca en el Wikiproyecto:Historia y regionalismo de Andalucía Oriental

1.Creo que deberíamos dar de baja a Aspirecountry del proyecto, por dos razones esenciales: 1/ Es obvio que ha mantenido durante el tiempo que lleva en marcha el proyecto una actitud, cuando menos, belicosa y muy ideologizada. Y, sobre todo, ha insistido en ella después de que pusiéramos los avisos, atacando personalmente a un usuario ajeno al proyecto. 2/ En realidad no ha aportado ediciones creativas al proyecto y, sin embargo, nos ha generado problemas y mala imagen. Aquí estamos para trabajar por los artículos que hemos planteado, y no es necesario ser ideológicamente afín a una posición política determinada para hacerlo; la ideología la compartiremos, o no, fuera de Wikipedia; pero dentro del proyecto, lo que debemos compartir es el interés por hacer buenos artículos, bien referenciados y que enriquezcan el conocimiento de la historia y la propia existencia de Andalucía Oriental. Nada más. Saludos.Pepepitos (discusión) 13:43 3 dic 2011 (UTC)

Opiniones de Aspirecountry y otros usuarios

Después de que me pidiérais (concretamente Galdius) que diera mi opinión del tema, os digo que no me posiciono ni me puedo posicionar en ninguno de los dos frentes, pues no he visto ni los comentarios de los unos ni de los otros. Pero si quiero dar mi opinión aquí sobre la que estáis liando.

Desde que se creó el Wikiproyecto Historia y Regionalismo de Andalucía Oriental, que yo apoyé desde un primer momento, no para de haber fregados políticos que no hacen más que ensuciar el buen ambiente que existía antes de su creación. Como ya he dicho, no he visto ni los comentarios ni las ediciones de cada uno, por lo que no puedo opinar sobre si lo está haciendo bien o no, aunque sí que debo señalar que, hasta ahora (desde ahora no lo puedo asegurar), tyk ha sido un wikipedista muy serio, muy colaborador, y muy amable en el trato. Para terminar, tengo que decir que para llevar a cabo wikiproyectos como éste se necesitanmucha neutralidad y mucha cabeza para no caer en la parcialidad y el desvirtuamiento de la enciclopedia al que empujan. Si no sabemos llevarlo seriamente deberíamos clausurarlo y seguir editando desde Wikiproyecto:Andalucía, porque, la verdad, este ambiente político viciado no es sano para nadie. Morancio (discusión) 15:22 3 dic 2011 (UTC)

Pero vamos a ver, ¿quién es ese sujeto? ¿Se puede saber qué es lo que ha hecho o dicho para que lo queráis expulsar? Luispihormiguero ¿Algún problema? 16:46 3 dic 2011 (UTC)

Yo es que realmente aún no sé qué ha hecho ese usuario. La verdad es que me parece que se me escapan algunas funciones de la wikipedia, porque me sigo haciendo un lío para encontrar los cambios que se hacen en los artículos, cuanto más para seguir lo que hace tal o cual usuario. Si alguien enlazara algún resumen de su actividad, a lo mejor podría opinar al respecto. Jadelmo (¿qué me sugieres?) 10:24 4 dic 2011 (UTC)

Seriedad del proyecto

Tyk es un usuario muy serio y colaborador, y este proyecto también lo es, y no tiene ningún problema con Tyk. Lo que ocurre es que, ya desde mucho antes de que se creara el proyecto, una serie de IPs estaban generendo un ambiente muy ideologizado y agresivo contra el Proyecto Andalucía (y lo sé personalmente, porque yo mismo fui objeto de ataques e insultos, tachándome de "andalucista"), supuestamente presentándose como "defensores" de Andalucía Oriental. Por ello, precisamente, entendí que la propuesta de Galdius de poner en marcha este proyecto era importante: porque nos podría permitir devolver el tema de Andalucía Oriental a su estado enciclopédico natural, cortar la escalada vandálica de las IPs y avanzar en esta cuestión sin estúpidas rivalidades ideológicas. En ello estamos y, aunque parezca que esto sigue siendo un galimatías, puedo asegurar que la cosa ha mejorado y los "fregados políticos" están más controlados cada vez. Por eso también, precisamente, no podemos dejar que posturas como la de Aspirecountry nos zancadilleen y nos arrastren a la polémica gratuita. Pienso, Morancio, que debemos empujar en esa vía y relajar el ambiente, neutralizando no sólo los artículos, sino también las propias discusiones y los intercambios de opiniones. El ambiente negativo viene arrastrado de bastante antes de la creación del Proyecto y, por tanto, no es fácil deshacerse de él, pero es posible y conveniente. Seguro que, tanto Galdius, como los demás que estamos en el proyecto, sabremos eludir esa tendencia al conflicto y convertirlo en un lugar divertido y apacible (;)), y cuando alguien de dentro empuje en la dirección contraria, sabremos también convencerlo de su error o, si no lo lográramos, dejarlo fuera del proyecto. Seamos positivos. Saludos.Pepepitos (discusión) 15:43 3 dic 2011 (UTC)

Me están acusando, en algunos casos, de unos supuestos troleos de los que yo no he sido autor. Aquí hay varias IPs, váyase a saber de quien, que han intervenido, con clara intención de enredar y enfangar. Yo me he dedicado a mis ediciones, todas vinculadas con Málaga (en exclusiva) y para ello he utilizado también mi antiguo nick (Lupulo2010). Me di de alta en este proyecto de Andalucía Oriental para mostrar mi apoyo, sin hacer ninguna aportación hasta el momento de mi expulsión. Y solo intervine en la discusión del más que polémico post de Antiandalucismo. No me acusen de cosas que yo no he hecho. Mi esencial interés en Wikipedia era mejorar los artículos relacionados con Málaga. Nada más.

Yo creo que este proyecto tiene problemas precisamente porque hay mucho andalucista que no le interesa que esto progrese ¿No les parece mucha casualidad que la creación de la página 'Antiandalucismo' por Tyk, coincidiera con la aparición de este proyecto, y que en principio, en dicho post os acusaran de antiandalucistas? Hay foreros, como ese tal Tyk, que lleva años haciendo publicaciones con marcado carácter político, y no precisamente neutrales. Examinen sus ediciones. Yo ya he dicho sobradamente lo que opino de él, y no es el único, hay otros que actúan de similar manera, ya lo comprobarán.

Lo siento Galdius, yo ya he dicho que no voy a seguir participando de ninguna manera. Para que yo volviera a participar la Wikipedia debería dejar de estar dirigida por cuatro tiranos, como de hecho sucede. Hay participantes que pueden cometer cualquier tipo de abuso, pero cuentan con el apoyo de determinados bibliotecarios. Curiosamente siempre son los mismos los que se involucran en las polémicas políticas. Es muy evidente.

Por favor, Galdius, aunque te agradezco tu amable disposición y buena intención, esta discusión con respecto a mi persona es inútil. No insistas, un cordial saludo. Aspirecountry --88.3.55.159 (discusión) 16:59 3 dic 2011 (UTC)

He dado mi opinión un poco más abajo. Un saludo. --Galdius (discusión) 19:02 4 dic 2011 (UTC)

Pensando mejor lo de Aspirecountry

Un momento. Parémonos a pensar. Es lo que he hecho yo leyendo una de las últimas contribuciones que Aspirecountry realizó, por ejemplo, en esta discusión, y no digo que la forma de dirigirse fuera la más correcta, pero a mí me han dicho cosas semejantes y no he dicho nada, ya que no quería gastar mi tiempo en ir denunciando a usuarios por cualquier comentario que pusieran.

Y como cosas semejantes es decirme que venía a Wikipedia a promocionar al PRAO (al que llamaban "el partidillo") y me han amenazado con denunciarme ante un bibliotecario por cambiar de sitio la opinión de otro usuario, simplemente por ponerla donde correspondía. Es una pena que haya usuarios que funciones a golpe de amenazas, ¿dónde quedó el buen espíritu wikipédico? Si esos usuarios se comportan así sin ser bibliotecarios, ¿qué será de ellos si llegan a serlo? Probablemente pasará lo que Aspirecountry nos dice: que abusan de su poder. Es en estos momentos cuando me planteó intentar convertirme en bibliotecario para que no abusen de su poder, ya que tengo experiencia con Wikipedia, pero por ahora no me interesa. Que conste que es sólo por falta de tiempo.

Pero volviendo al tema. Creo que se han echado demasiado encima de Aspirecountry, atosigándole demasiado.

Por cierto, ¿cómo se sabe que las IPs regionalistas altoandaluzas eran realmente Aspirecountry? He estado investigando las contribuciones de Aspirecountry. La primera fue el 27 de mayo de este año. Durante muchos meses, estuvo combatiendo el vandalismo, corrigiendo errores y subiendo imágenes. La mayoría de sus contribuciones eran referentes a Málaga o a su provincia. Después creó su página de usuario, tal y como hoy la vemos. Todo esto me hace pensar que no se ha podido producir un cambio tan radical en Aspirecountry en cuestión de 2 o 3 meses. Luego hizo algunas modificaciones en el artículo sobre Sevilla, que aún siguen vigentes.

El 1 de noviembre comentó en el artículo sobre el antiandalucismo, en el que nos clasificaban como andalucistas. Y desde ahí hasta hoy. Mientras nadie me demuestre lo contrario, seguiré pensando que el bloqueo de Aspirecountry era innecesario. Por cierto, el enlace que puse en los comunicados, lo que se decía no lo decía Aspirecountry, ya que esos comentarios eran de 2010. Un saludo. --Galdius (discusión) 17:48 4 dic 2011 (UTC)

Estoy contigo Galdius. El bloqueo de Aspirecountry lo veo como que lo han estado atosigando hasta que ha reventado, quizás como consecuencia de ser un poco novato en ésto sin saber bien a lo que se exponía. En la wikipedia hay lamentables precedentes de expulsiones por motivos políticos. Por ejemplo, sé que hace unos años le impusieron un bloqueo definitivo a un amigo que se hacía llamar Ladesadeso. [Aquí http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Ladesadeso] está su perfil de usuario bloqueado. ¿La escusa? Pues que decían que era un usuario títere del tal Gabri. Imagino que en determinadas áreas geográficas les resultaba extraño que hubiera una visión no andalucista de lo que aquí se publicaba y pensarían que se trataba de un único usuario (recuerdo que decían que el regionalismo de andalucía oriental actual era cosa minoritaria de grupúsculos que sólo existían en internet). Hablando con este amigo me decía que él no tenía ni idea de quién era ese tal gabri. Me contaba que todo fue a raíz de una guerra de ediciones entre él y otros usuarios más habituales, en las que nadie ponía referencias que justificara esas ediciones. Lo acusaron de vandalismo y lo bloquearon temporalmente. Fue a quejarse y la respuesta fue bloquearlo definitivamente. A mi también me pusieron en una ocasión un bloqueo temporal de un mes e incluso me acusaron de tener conflicto de intereses, pero en cambio no hay acusación de conflicto de intereses en el caso de los creadores del artículo sobre "antiandalucismo". Lo que te quiero decir es que tienes que tener mucho cuidado. La mejor forma de cubrirse las espaldas y evitar que te bloqueen pasa por hacer ediciones siempre de acuerdo con referencias contrastables, y algo fundamental en caso de entrar en alguna discusión es evitar cualquier tipo de insulto, por suave que sea. Jadelmo (¿qué me sugieres?) 21:26 4 dic 2011 (UTC)

Es importante lo que dice Jadelmo: Hay que evitar cualquier cosa que pueda entenderse por otros como insultante, porque las políticas prevén sanciones claras para quien insulta (aunque eso no quita que muchos insultos, efectivamente, se soslayen y se dejen sin sanción) y porque, y esto me parece más importante, quien entra en broncas, por muy suaves que sean, pierde parte de de su arsenal de razón (aunque la tenga). Editando y discutiendo con mesura y un arsenal de argumentos en forma de referencia, no debe haber problemas. Es más tostón, porque hay que medir mucho las palabras, pero es más efectivo... Yo añadiría que si, por la razón que sea, se entra en conflicto con algún usuario, conviene evitar nuevos conflictos en un tiempo, para no adquirir fama de follonero. Es más tostón aún, pero sigue siendo efectivo... Me temo que Aspirecountry no fue hábil con estas cosas y, aunque creamos su palabra de que la IP de marras no era él (que la creo), sus sucesivas intervenciones no contribuyeron a darle la suficiente credibilidad. Desde luego hay varias Ips, sean quien sean, que nos están haciendo un flaco favor. Y luego está esa especie de mito seminal, que es el tal Gabri. No tengo idea de quien era, ¡pero ha dejado una herencia que no veas!.Pepepitos (discusión) 21:59 4 dic 2011 (UTC)

Le he dado vueltas al tema y he pensado lo siguiente: como no sabemos si esas ediciones que se le atribuyen eran suyas, no le podemos culpar de vandalismo. Además, ya ha intervenido varias veces con IP y no se le mostraba ápice de vandalista. Propongo mantenerlo de forma simbólica, es decir, como está bloqueado no puede comentar, por lo que el mantenerlo o no mantenerlo no va a hacer que nos echen la culpa de sus ediciones; propongo dejarlo de forma simbólica como un ejemplo de injusticia en Wikipedia. Un saludo. --Galdius (discusión) 20:56 21 dic 2011 (UTC)

Dice el refrán que no hay más ciego que el que no quiere ver y tú eres un buen ejemplo de ello. Aquí tienes uno de sus últimos comentarios firmado con el nick de uno de sus títeres. Y no es de los peores. Otros los han tenido que borrar permanentemente de lo fuerte que eran. Y no han sido ni uno ni dos los bibliotecarios que han tenido que tomar cartas en el asunto.

Tus comentarios sobre la "injusticia en wikipedia" empañan la imagen de esta enciclopedia y son totalmente infundados además de injustos. Deberías tener más cuidado antes de lanzar acusaciones sin ton ni son a un proyecto colaborativo en el que participan tantas personas. tyk (discusión) 00:02 22 dic 2011 (UTC)

Ése es el problema: que le atribuis ediciones que no podemos saber si son suyas. Yo también te puedo poner un enlace a un mensaje que representa la desesperación de Aspirecountry por contribuir en Wikipedia, mensaje que fue borrado, por cierto es éste: http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Usuario_Discusi%C3%B3n%3AMiguillen&action=historysubmit&diff=52051225&oldid=52050890 Es imposible que en Wikipedia se produzcan "injusticias", y no empaño la imagen de la enciclopedia, si todo el mundo que conoce alguna injusticia en Wikipedia se callase, ¿no sería aún peor que sacar a la luz esas injusticias? No estoy acusando al proyecto, estoy criticando alguno de los aspectos que no me gustan, ¿acaso no se puede? No sé si lo hará el wikiproyecto entero, pero por mi parte voy a intentar que quiten el bloqueo a Aspirecountry. Un saludo. --Galdius (discusión) 08:46 22 dic 2011 (UTC)

No, no puedes. Las páginas de dicusión de los wikiproyectos son para discutir temas relevantes al wikiproyecto en cuestión y no deben ser utilizadas ni para eternizar conflictos que ya están cerrados ni para poner en tela de juicio la actuación de los bibliotecarios. Hace ya casi un mes que una bibliotecaria te dijo claramente el procedimiento que tenías que seguir si no estás de acuerdo con el bloqueo a Aspirecountry. Así que por favor, si quieres hacerlo, hazlo, pero deja ya de marear la perdiz y de utilizar esta discusión para restregarme tu absoluta falta de solidaridad conmigo y para enturbiar la imagen de la enciclopedia con acusaciones falsas de supuestas "injusticias". Aquí se viene a mejorar la enciclopedia y con tu comportamenito nos estás haciendo perder tiempo que deberíamos emplear en editar artículos. tyk (discusión) 09:54 22 dic 2011 (UTC)

Claro que se puede. Yo siempre intento mantener un aire de buen rollo y compañerismo en mis comentarios, siempre y cuando las circunstancias no aconsejen lo contrario. El ser bibliotecario no hace ser mejor que los demás ni más perfecto: todos somos personas y todos nos podemos equivocar. Claro que las páginas de dicusión de los wikiproyectos son para discutir temas relevantes al wikiproyecto en cuestión, y eso es lo que estamos haciendo; este wikiproyecto es algo más que gente que colabora en determinados artículo ya que, como no somos muchos, hablamos y nos conocemos todos muy bien. Por eso creo que en este wikiproyecto se debe debatir todos y cada uno de sus aspectos. No tengo ninguna falta de solidaridad contigo, de hecho, te he felicitado la Navidad y te lo has tomado como una provocación. Yo creo que Wikipedia no es solo editar artículos: es conocer gente, hacer buenas migas y reírse con los conocidos, expresar mi opinión, etc. Por eso creo que Wikipedia debe mantener una muy buena estructura interna. Un saludo. --Galdius (discusión) 10:35 22 dic 2011 (UTC)

Vamos a ver, esta es una página de discusión donde se está discutiendo algo que afecta de lleno al wikiproyecto, que es la expulsión de uno de sus miembros. Como ha dicho Galdius, cualquiera se puede equivocar, incluso el más experimentado wikipedista o bibliotecario. Ya se equivocaron con el usuario Ladesadeso en su momento, acusándolo de ser alguien que no es, y todo eso fue fruto de su inexperiencia. Aquí lo que estamos haciendo es hablar entre nosotros, porque no tenemos otra vía de contacto directo entre todos los miembros del wikiproyecto, para analizar sanamente si ha podido haber confusión o no con Aspirecountry y para ver si, de acuerdo con los procedimientos de Wikipedia, se puede plantear a algún bibliotecario que estudie su caso por si hubo alguna confusión. Hablar sobre ésto no implica que estemos desprestigiando ni a Wikipedia ni a sus bibliotecarios.

Galdius, yo creo que no hay que darle más vueltas a la cosa. Si tienes la información que pudiera justificar el reingreso de Aspirecountry, no le des más vueltas y sigue el procedimiento, que yo no sé cual es. Eso sí, creo que para reingresar, antes debería de disculparse por los insultos que emitió y que creo que fueron la justificación para su expulsión. Saludos. Jadelmo (¿qué me sugieres?) 23:00 22 dic 2011 (UTC)

Jadelmo, no se pueden manipular los comentarios pasados [1] porque entonces las respuestas empiezan a perder sentido. Cuando un usuario quiere retirar algo que ha dicho, se tacha la frase en cuestión así, pero no se borra. tyk (discusión) 08:52 23 dic 2011 (UTC)

Tyk, tenía la absoluta certeza de que me ibas a decir eso. ¿Me puedes indicar la norma exacta de wikipedia donde se dice que no se pueden manipular comentarios pasados, y más aún cuando son propios? Por supuesto que se pueden modificar las opiniones, y eso es justo lo que he expresado retirando una opinión que ahora no comparto. Algunas veces da la impresión de que para participar en Wikipedia hay que estudiar un máster. Jadelmo (¿qué me sugieres?) 11:13 23 dic 2011 (UTC)

La política relevante es REDACT. No está traducida al castellano, pero si realmente crees que lo que has hecho es correcto, puedes pedir opiniones en el café. tyk (discusión) 18:58 26 dic 2011 (UTC)