Discusión:Leopoldo López

Boleta de aprehensión

• La boleta de aprehensión de Leopoldo López no es del 13 de febrero sino del día anterior, el 12, día en el que fueron asesinados Juan Montoya y Bassil Alejandro Da Costa, de cuyo homicidio se le acusó a López en dicha boleta ([[1]]). Como dichas personas murieron entre las tres y las tres y media de la tarde, la boleta tuvo que redactarse, necesariamente, después de dicha hora, pero antes del día 13. Por ello se hizo la corrección. --Fev (discusión) 02:48 3 jun 2014 (UTC)

Anticomunista?

Es realmente relevante esta categoría en este caso? Me imagino que en un contexto de la Guerra Fría o en ciertos países es aplicable, pero creo que no va al caso aquí.--LidZeppelen (discusión) 19:57 16 oct 2014 (UTC)

Poco Imparcial

Me parece que el artículo es poco imparcial. Parece más un currículum para encontrar trabajo que una crónica histórica. No soy venezolano pero, el artículo, es retocable.Happygolucky (discusión) 18:30 26 oct 2014 (UTC)

El artículo es un poco extenso, tendrías que ser un poco más específico sobre qué te parece que es sesgado. Saludos! --LidZeppelen (discusión) 21:15 26 oct 2014 (UTC)

El artículo completo pareciera adolescer de sesgo. Yo también propondría revisión. Termino de leer el artículo con sus principales fuentes, y es para afirmar que la mayoría de las cosas que se dicen sobre él son mentiras. Mientras que si artículo no tuviera sesgo, no tendría porque suscitarme ese tipo de valoraciones. O más claro: yo creía que podía resultar un hombre heróico, pero luego de leer que para la enciclopedia ee muchísimo más heroe que todos los marvel juntos, desconfío.

Completamente de acuerdo, aquí se está tratando de construir un personaje “heroico” y no hay datos, referencias que así lo certifiquen. Este artículo es sesgado. Hm1000 (discusión) 04:56 5 mar 2021 (UTC)

Faltan cosas.

¿Por qué no se dice nada de su participación en los sangrientos hechos de Abril de 2002, cuando formó parte de los que organizaron un golpe de estado contra el gobierno democráticamente elegido de Chávez?

Por dios... Chavismo hasta en Wikipedia :(

En otro punto, en la sección "Casa por cárcel" se menciona que el 1ero de agosto de 2017 López es llevado nuevamente por el SEBIN a Ramo Verde, pero falta mencionar que el 6 de agosto de ese mismo año es regresado nuevamente a su residencia con su familia, en donde se encuentra actualmente. Fuente: https://elpais.com/internacional/2017/08/06/actualidad/1501988272_450880.html

Información errónea

--Santos 90 (discusión) 22:48 6 mar 2015 (UTC)

Según su propia esposa se le detuvo para protegerle ya que había evidencias de que su su vida estaba en peligro.​​

Según un oficial del ejército detenido en la desarticulación del plan golpista de febrero del 2015 por los servicios de inteligencia, "entre Antonio Ledezma y Julio Borges, existía un plan para eliminar físicamente a Leopoldo López, y así generar un mayor caos que facilitaría la caída definitiva del gobierno y la oportunidad da Antonio Ledezma de asumir el liderazgo de la oposición". ​

No se encuentra la información que usted concluye en las referencias. Adicionalmente, podría suministrar fuentes de organización no gubernamental de lo que comenta?. Se está buscando la utilización de fuentes para poder defender el punto de vista neutral en el artículo, ayudaría mucho suministrar otro tipo de referencia --The Photographer (discusión) 15:43 25 mar 2015 (UTC)

Duda con categoría.

Hola, necesito me aclaren la duda que tengo. Se agregó la categoría Prisioneros políticos de Venezuela, me parece que el personaje está preso por delitos ya estipulados, fue llevado a juicio y se le determinó culpable, yo me pregunto, ¿no debería ser categoría políticos Presos de Venezuela?, ya que de la otra forma da a entender que fue perseguido y preso por ser un político de oposición al gobierno actual y sin tener delitos demostrados. Saludos Edmenb 17:18 26 mar 2015 (UTC)

Quién se encarga de determinar quién es preso político es la Organización Internacional de los Derechos Humanos de las Naciones Unidas. (Véase [2]) --The Photographer (discusión) 17:31 26 mar 2015 (UTC)

Imagínate, nada mas y nada menos que la organización neutral de las naciones unidas. Ahora bien, leyendo el articulo dice: " por su presunta responsabilidad intelectual en los disturbios ocurridos en el centro de la capital venezolana el pasado 12 de febrero...", y me disculpan la ignorancia, pero tan cansado estoy de los temas políticos que ya ni leo sobre el tema, esa "presunta responsabilidad", ¿no fue demostrada como un hecho?. -- Edmenb 17:39 26 mar 2015 (UTC)

Esa es la opinion de esa organización (que el gobierno de Venezuela no considera neutral http://www.panorama.com.ve/contenidos/2014/03/03/noticia_0043.html), pero Venezuela es deacuerdo al articulo 1 de su constitución es un estado soberano, libre e independiente (Son derechos irrenunciables de la Nación la independencia, la libertad, la soberanía, la inmunidad, la integridad territorial y la autodeterminación nacional.). Y deacuerdo a la fiscalia Venezolana Leopoldo López no esta preso por razones politicas, sino por "instigación pública, daños a la propiedad en grado de determinador, incendio en grado de determinador y asociación para delinquir". http://www.eluniversal.com/nacional-y-politica/protestas-en-venezuela/140404/mp-formaliza-cargos-contra-leopoldo-lopez Ademas el no fue apresado, el se entrego voluntariamente http://www.el-nacional.com/politica/claves-juicio-Leopoldo-Lopez_0_451154922.html No esta preso por orden del gobierno sino a peticion de la fiscalia y por decision de un juez "el juzgado 16 de Control de Caracas admitió la acusación del Ministerio Público y ordenó su enjuiciamiento, así como mantener la medida privativa de libertad" http://www.el-nacional.com/politica/claves-juicio-Leopoldo-Lopez_0_451154922.html (jueza Adriana López Orellana). Este tipo de categorías que no son aceptadas por todas las partes no deberian admitirse no hay consenso sobre eso--Warairarepano&Guaicaipuro (discusión) 17:41 26 mar 2015 (UTC)

Warairarepano&Guaicaipuro No necesitas gritar, te recomiendo usar [] para los enlaces y evitar el uso excesivo de negritas. --The Photographer (discusión) 17:49 26 mar 2015 (UTC)

Edmenb Venezuela es miembro no permanente del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas[3], por ende, debe someterse a este tipo de oficios. Lamentablemente para ti, es el ente regulador, el hecho de que pienses que es no neutral, es irrelevante, pues la sentencia por violación de derechos humanos no es injerencia a un país (Véase aquí) y Cuando los Estados no protejan sus poblaciones se puede decidir una acción colectiva dentro de los procedimientos de la Carta de la ONU. También puedes leer Droit d'ingérence (en Francés) [4] --The Photographer (discusión) 17:46 26 mar 2015 (UTC)

Fijate como confundes las cosas, el Consejo de Seguridad de la ONU no ha emitido ninguna decision por el caso de Leopoldo Lopez (nunca lo va a hacer puesto que Rusia y China la vetarian de inmediato) no tiene nada que ver con la org Int de Derechos Humanos. Si fuese una decision del Consejo de Seguridad seria algo obligatorio para Venezuela. Pero como no es de esa organización se trata de una decision no obligatoria, ya que todos los demas organismos de la onu no emiten decisiones obligatorias sino exhortaciones (solo el consejo), ademas de que el tribunal supremo Venezolano rechazoa la decision y deacuerdo al articulo 335 y 336 de la constitucion de Venezuela el tribunal supremo es el que tiene la ultima palabra en decisiones judiciales en Venezuela..puedes ver en la pagina del tribunal supremo de Venezuela lo que dice "http://www.tsj.gob.ve/-/corte-de-apelaciones-de-caracas-mantiene-privativa-de-libertad-contra-leopoldo-lopez

Explica la Sala de Apelaciones en su fallo, con fundamento en las sentencias 1942/2003 y 1939/2008 de la Sala Constitucional del Tribunal Supremo de Justicia, que la Carta Magna venezolana no dispone expresamente la obligatoriedad del cumplimiento de las decisiones de organismos internacionales, menos aún cuando el Grupo de Trabajo sobre la Detención Arbitraria del Consejo de Derechos Humanos de la Organización de las Naciones Unidas lo que emitió fue una "recomendación" a la República Bolivariana de Venezuela, en cuya opinión existen contradicciones y hechos inexactos que fueron advertidos por dicha Corte de Apelaciones. Por tales razones, el órgano jurisdiccional mantuvo la medida privativa de libertad contra Leopoldo López, continuando como sitio de reclusión el Centro Nacional de Procesados Militares (CENAPROMIL).

Artículo 335. °El Tribunal Supremo de Justicia garantizará la supremacía y efectividad de las normas y principios constitucionales; será el máximo y último intérprete de esta Constitución y velará por su uniforme interpretación y aplicación". Constitución de Venezuela de 1999

Artículo 336. °Son atribuciones de la Sala Constitucional del Tribunal Supremo de Justicia: 8. Resolver las colisiones que existan entre diversas disposiciones legales y

declarar cuál debe prevalecer. 9. Dirimir las controversias constitucionales que se susciten entre cualesquiera

de los órganos del Poder Público.

http://www.inpsasel.gob.ve/moo_doc/ConstitucionRBV1999-ES.pdf Como puedes darte cuenta todas las demas opiniones de organismos internacionales y personas son irrelevantes porque el que tenia la ultima palabra ya sentenció --Warairarepano&Guaicaipuro (discusión) 18:06 26 mar 2015 (UTC)

Usuario Discusión:Warairarepano&Guaicaipuro La recomendación que comentas se encuentra aquí (Véase documento original [5]), si bien una recomendación no es una exigencia, es básicamente diplomacia. El primer paso es la recomendación, cuál es la consecuencia de mantener a Leopoldo Lopez preso? la condena y por último, si la violación es de lesa humanidad, el principio de intervención que expliqué. No existe en el ninguna autoridad superior dentro o fuera de Venezuela, en materia de derechos humanos que el alto comisionado, si se define que Leopoldo no es un preso político esto es solo válido dentro del marco de la legislación Venezolana y no en el resto de los países que conforman la ONU. Todo se resume a la amplitud, si hablamos del término "Preso político" quién lo define es el alto comisionado --The Photographer (discusión) 18:22 26 mar 2015 (UTC)

The Photographer, disculpa, no entendí, ¿lamentablemente para mi? Edmenb 18:00 26 mar 2015 (UTC)

Dime más o menos qué parte no entendiste, intentaré hacerlo mejor --The Photographer (discusión) 18:02 26 mar 2015 (UTC)

Todo lo entiendo, de hecho lo estoy leyendo, lo que no entiendo es por qué dices: "Lamentablemente para ti". Y como veo que una simple pregunta ya va para largo, pido nuevamente la aclaración: el articulo dice: "por su presunta responsabilidad intelectual en los disturbios ocurridos en el centro de la capital venezolana el pasado 12 de febrero...", esa "presunta responsabilidad", ¿no fue demostrada como un hecho? y colorín colorao viendo que comenzamos con los "lamentablementes" Edmenb se va pa otro lado, Edmenb 18:13 26 mar 2015 (UTC)

Es "presunta responsabilidad" porque Leopoldo Lopez no tiene sentencia firme sobre su caso (no hay condena). Entonces pudiera ser inocente o culpable hasta que un juez termine de sentenciar. Esta preso mientras por decision del tribunal supremo y 2 jueces diferentes + la peticion de la fiscalia.--Warairarepano&Guaicaipuro (discusión) 18:17 26 mar 2015 (UTC)

Ustedes están pidiendo algo imposible, un Estado jamás declarará a alguno de sus presos como un preso político. Por ejemplo, durante la Guerra de Vietnam, el gobierno de Vietnam del Sur negó que tuviera prisioneros políticos, a pesar de que aproximadamente 100.000 civiles estaban encarcelados en 41 complejos de detención o en la Unión Soviética, usaron diagnósticos psicológicos dudosos para detener a prisioneros políticos. Quién determina si es o no un preso político? Amnistía Internacional con a poyo en la Comisión de Derechos Humanos de las Naciones Unidas, lo cual se evidencia en este informe --The Photographer (discusión) 18:33 26 mar 2015 (UTC)

No es comparable Vietnam del Sur era un dictadura que estaba en guerra con otra dictadura Vietnam del Norte Todos sus gobiernos fueron militares. Venezuela es una democracia multipartidista con un gobierno electo y civil. Amnistía internacional es una organización particular no un tribunal cuya palabra no pueda ser cuestionada. Yo ya te mostre la sentencia del tribunal supremo que destruye todos los argumentos de Amnistía internacional, la propia fiscalia general ayer mismo denuncio la poca imparcialidad de la organización que en su informe solo considera victimas a personas opositoras e ignora a un fiscal asesinado guardias y policias asesinados, oficialistas asesinados, etc http://www.rnv.gob.ve/index.php/fiscal-fustigo-informe-de-amnistia-internacional-no-disimula-su-parcialidad-con-los-sectores-violentos-audio todo se resume a una pregunta ¿que ley internacional le atribuye a amnistia internacional el derecho de juzgar a un estado independiente y soberano? ninguna. Es un ONG no una corte. Sus opiniones son las de una ONG. no tienen validez legal ni obligatoriedad alguna. y fijate que la misma fuente que citas destruye varios argumentos mas porque 1) se llama "opiniones adoptadas por" no dice sentencia, dice opiniones 2) se refiere a una "comunicación" al gobierno venezolano no dice orden. Es decir ni es sentencia ni es obligatoria es un opinion de un grupo de trabajo que comunica al gobierno algo. Y en la ultima parte donde dice decisión dice que "es de la opinion" y "recomienda al gobierno" pág 10 http://www.el-nacional.com/politica/Resolucion262014ohchrorg20141008113214_NACFIL20141008_0001.pdf más argumentos a mi favor--Warairarepano&Guaicaipuro (discusión) 18:44 26 mar 2015 (UTC)

Utilizar el forzamiento de la legalidad para legitimar una dictadura es una hipocresía bien conocida. El crear leyes anticonstitucionales para justificar violaciones a la constitución, "el camuflaje de la dictadura que encabeza Maduro no impide identificar rasgos como la concentración de poder, irregularidad en la transmisión de mando, anormalidad de su ejercicio". La legalidad se vincula al ejercicio del poder y la legitimidad se vincula a su titularidad. Es decir, un gobierno es legítimo cuando su titulo esta fundado jurídicamente. Un poder es legal cuando se ejerce de acuerdo a las leyes. Lo contrario al poder legítimo es un poder de hecho y lo contrario a un poder legal es un poder arbitrario. Es por eso que los gobiernos tratan de ganarse el consenso, para que se les reconozca como legítimo (Véase aquí). El presidente Rómulo Betancourt, de Venezuela, que era de otro calibre de los actuales, pretendió, en los años sesenta, convencer a los Gobiernos democráticos de la América Latina de entonces (eran pocos), de acordar una política común contra los Gobiernos que —como el de Nicolás Maduro— violentaran la legalidad y se convirtieran en dictaduras: romper relaciones diplomáticas y comerciales con ellos y denunciarlos en el plano internacional, a fin de que la comunidad democrática ayudara de este modo a quienes, en el propio país, defendían la libertad. No hace falta decir que Betancourt no obtuvo el apoyo ni siquiera de un solo país latinoamericano. Así que no me extraña que la Carta Interamericana de la OEA no se le haya abierto a Venezuela si no se abrió en su momento a Paraguay, país que seguía procedimientos más duros en el caso de Fernando Lugo (Véase [6]). En fin, considero que nos estamos desviando un poco del tema. Si quieren pueden agregar la plantilla de {{noneutral}}, pero, no retiren la categoría hasta que aquí no podamos llegar a un consenso. --The Photographer (discusión) 19:01 26 mar 2015 (UTC)

En Venezuela ninguna ley es inconstitucional a menos que asi lo sentencie el tribunal supremo (art 335 y 336 constitucion 1999). Venezuela tiene una constitucion que fue aprobada por el 80% de los votantes más democracia imposible. Todo lo demas son opiniones particulares. El presidente Romulo Betancourt que colocas como ejemplo de Democracia dió un golpe de estado en 1945 Golpe de Estado en Venezuela de 1945 contra un gobierno electo democraticamente. Ese si violo las leyes y la constitucion y ejercio el poder por la fuerza. Es ironico de todos los presidentes que podias mencionar como ejemplos de democracia seleccionaste al mas golpista de todos, es que ni chavez, porque chavez fracaso en su intento de Golpe de estado, pero Betancourt nos mostro como ser un buen golpista.--Warairarepano&Guaicaipuro (discusión) 19:14 26 mar 2015 (UTC)

En Venezuela se está usando la mayoría simple para aprobar leyes habilitantes y leyes anticonstitucionales. El método de selección se ajustó al artículo 38 de la Ley Orgánica del TSJ, que establece que pasadas tres sesiones sin el apoyo de los dos tercios de la Cámara, se convocará a una cuarta donde el respaldo de la mayoría simple bastará para nombrar a los jueces. (Véase aquí). Ahora tu me dirás, pero los diputados fueron elegidos democráticamente y no hay una autoridad superior al tribunal supremo (valga la redundancia), y pues claro, porque fue forzada la amplitud y zona geográfica/cantidad de habitantes para cada diputado lo cual rompe con el principio de democracia representativa. desde 1958 hasta el presente el sistema político venezolano ha pasado de ser una democrada representativa, entre 1958 y 1998, para convertirse en un régimen autoritario electoral entre los años 1999 y 2006, durante la presidenda de Hugo Chavez. Este cambio de regimen ha tenido un impacto significativo y negativo sobre la institucionalidad electoral en el pais, pues a diferenda del pasado reciente, los comicios en Venezuela han dejado de ser un mecanismo competitivo, con capaddad para expresar fidedignamente la voluntad colectiva y traducirla en esquemas idóneos de representación. (véase [7]) En la Constitución venezolana están contempladas dos modalidades de mayoría calificada para tomar determinado tipo de decisiones en la Asamblea Nacional. En primer lugar,se requiere una mayoría calificada de tres quintas partes del total de la Asamblea para aprobar Leyes Habilitantes mediante las cuales el parlamento puede delegar parte de sus funciones al Presidente de la República, y para acordar votos de censura al Vice-Presidente o ministros del Gabinete Ejecutivo, lo que implicaría la destitución de estos funcionarios. Del total de 165 integrantes de la Asamblea Nacional, esta mayoría se logra con 99 representantes. El segundo tipo de mayoría calificada es el de dos terceras partes del total de los asambleístas, esto es un total de 110 legisladores. Esta mayoría calificada se requiere para las siguientes decisiones: aprobación y derogación de leyes orgánicas; aprobación final de reformas constitucionales; someter a referendo nacional algún proyecto de ley; crear o suprimir Comisiones Permanentes de la Asamblea Nacional; el nombramiento de los o las integrantes del Tribunal Supremo de Justicia, del Poder electoral, y del Poder Ciudadano (Contraloría, Defensoría del Pueblo y Ministerio Público o Fiscalía); la remoción de integrantes de la Asamblea Nacional; la remoción de integrantes del Tribunal Supremo de Justicia; y la Convocatoria a una Asamblea Nacional Constituyente (véase aquí --The Photographer (discusión) 19:35 26 mar 2015 (UTC)

Eso no tiene nada que ver con el articulo, pero te respondo: todos los conflictos legales terminan en el tribunal supremo y todas las leyes son legales y constitucionales siempre y cuando la sala constitucional no diga lo contrario..1) La ley habilitante fue aprobada por 3/5 partes de la asamblea tal como lo dice el articulo 203 de la constitución "Son leyes habilitantes las sancionadas por la Asamblea Nacional por las tres quintas partes de sus integrantes, a fin de establecer las directrices, propósitos y marco de las materias que se delegan al Presidente o Presidenta de la República, con rango y valor de ley." no puede ser inconstitucional si es aprobada con la mayoria exigida de 99 votos http://noticiaaldia.com/2015/03/an-aprobo-en-primera-discusion-la-ley-habilitante-video/ 2)solo el tribunal supremo puede decir que una ley o acto del gobierno es inconstitucional 3) es competencia del cne todo lo relativo a elecciones incluyendo ajustar eleccion de diputados por poblacion y circunscripciones, eso no rompe ningun principio es tradicion parlamentaria que haya un porcentaje de diputados por voto nominal y otros por lista (antes el congreso tenia senadores que se escogian por circunscripciones todos los estados escogian el mismo numero de senadores sin importar su población), la constitucion establece que debe ajustarse el numero de diputados si aumenta la población, "Artículo 186. °La Asamblea Nacional estará integrada por diputados y diputadas elegidos o elegidas en cada entidad federal por votación universal, directa, personalizada y secreta con representación proporcional, según una base poblacional del uno coma uno por ciento de la población total del país. Cada entidad federal elegirá, además, tres diputados o diputadas. " eso destruye tu argumento 4) en el caso de la habilitante se logro la cantidad requerida de 99 diputados 5) en el caso del cne y el tribunal supremo si no se consigue mayoria requerida despues de determinado tiempo de iniciado el proceso se declara la omision legislativa y el tribunal supremo pasa a decidir en base a los art 335 y 336 de la constitución. http://www.avn.info.ve/contenido/tsj-designó-rectores-del-poder-electoral o bien autoriza a la asamblea nacional a decidir por mayoria simple (artículos 264 de la Constitución de la República Bolivariana de Venezuela y 8 de la Ley Orgánica del Tribunal Supremo de Justicia) entonces es un proceso completamente legal (porque esta establecido en leyes vigentes) y constitucional (porque el tribunal supremo lo autorizo usando sus poderes y siguiendo procedimiento antiguos (aqui puedes ver la eleccion previa años atras http://www.justicia.net/noticias/?id=463&accion=detalle--Warairarepano&Guaicaipuro (discusión) 20:21 26 mar 2015 (UTC)

No hay nada en ese último enlace que pasaste --The Photographer (discusión) 20:30 26 mar 2015 (UTC)

Aqui esta un mejor enlace que si se ve Martes 14 de Diciembre de 2004 A/2 "Asamblea Nacional designó 49 nuevos magistrados para el TSJ" http://infovenezuela.org/democracy/attachments-spanish/T1%20ST02%20N9Ab%20NUEVA%20LEY%20DEL%20TSJ.%20MAGISTRADOS.pdf La plenaria de la Asamblea Nacional designó ayer a 49 nuevos magistrados para el Tribunal Supremo de Justicia sólo con los votos de los diputados del sector oficial, como veras el procedimiento no es nuevo. Y no puede ser inconstitucional a menos que asi lo sentencie el propio tribunal. (art 335 y 336 de la constitucion)--Warairarepano&Guaicaipuro (discusión) 20:38 26 mar 2015 (UTC)

Poca seriedad y neutralidad en ese enlace que me pasaste, no se si leíste: Lo que sí es seguro es que ningún candidato con rastros de opositor fue considerado: "Vamos a estar claros, nosotros no nos vamos a meter autogoles. En la lista había gente de la oposición que cumplen con todos los requisitos. Por favor Warairarepano&Guaicaipuro, con ese tipo de pruebas y referencias es imposible llegar a ningún lado. Osea me hablas de democracia mientras me envías un enlace como prueba que habla de un sistema electoral y judicial corrupto al hacer este tipo de declaraciones, por favor!!! --The Photographer (discusión) 20:44 26 mar 2015 (UTC)

Claro porque el enlace es a un documento hecho por un opositor muy critico con el gobierno venezolano. Pero lo que intenta el enlace no es comentar la opinion de ese opositor ni ser usado como referencia para el articulo, sino probarte que ya en el pasado muchos años atras los magistrados del tribunal supremo fueron nombrados por mayoria simple, cosa que se ve en la primera pagina de ese documento, el puede opinar lo que quiera pero ya para 2004 el tribunal supremo habia permitido nombramientos con mayoria simple, que un opositor comente x o y sobre las decisiones de los poderes publicos no hacen a la decisiones ilegales ni a los poderes corruptos ¿entiendes ahora?.--Warairarepano&Guaicaipuro (discusión) 20:47 26 mar 2015 (UTC)

Yo realmente estoy muy desmotivado con este asunto tan desgastante, tus faltas de respeto hacia mi con lo del asunto del cambio de mi nombre y mis supuestas ediciones vandalicas, luego de esa situación es difícil confiar en cualquier argumento. Debo irme a mi casa, sin embargo, prometo leer ese documento que me pasaste, aunque sea un documento de la oposición. Si tienes más material, por favor, déjalo en mi página de discusión que con gusto leeré. Saludos --The Photographer (discusión) 20:54 26 mar 2015 (UTC)

Lo unico que te recomiendo leer es el art 335 y 336 de la constitución eso resume todas las respuestas todo conflicto sobre leyes, constitucion, decisiones judiciales, tratados internacionales, acuerdos internacionales etc termina en la sala constitucional del tribunal supremo por encima de el no hay nada, y ninguna decision del tribunal supremo puede ser inconstitucional o ilegal, ninguna (a menos que lo declare el mismo) y sobre el caso de Leopoldo lopez arriba se ve la sentencia que explica porque debe permanecer en prisión.--Warairarepano&Guaicaipuro (discusión) 20:59 26 mar 2015 (UTC)

Te invito a leer Supremacía constitucional, y La unión de esta declaración y los Pactos Internacionales de Derechos Humanos y sus Protocolos comprende lo que se ha denominado la Carta Internacional de Derechos Humanos. Mientras que la Declaración constituye, generalmente, un documento orientativo, los Pactos son tratados internacionales que obligan a los Estados firmantes a cumplirlos. en la Declaración Universal de los Derechos Humanos. Así pues, si la Onu apoyado con Amnistía Internacional es quien califica cuando un Preso es Político. La constitución está construida para brindar derechos a los ciudadanos de Venezuela y no para ser usada junto con el Tribunal supremo para violar la declaración universal de los derechos humanos que está al mismo nivel de la constitución. Así que cuando me hablas de constitucionalidad, recuerda que esta no puede estar por encima de la declaración universal. En definitiva creo que ya en este punto esta conversación se ha vuelto bastante larga. Yo realmente deseo que podamos llegar a un consenso, sin embargo, así no se va a poder. Utilizando la ley forjada por el tribunal supremo para legitimizar violaciones a los derechos humanos. El punto es, Leopoldo es o no un preso político? es irrelevante el hecho es que Venezuela es miembro no permanente del consejo de seguridad, por lo tanto, debe (hasta su retiro) aceptar las "recomendaciones" y en este caso calificación que se le ha dado a Leopoldo de Preso Político, por qué? porque la denominación de Preso Político es dada siempre por un ente externo, no por los Estados, en este caso Las Naciones Unidas --The Photographer (discusión) 00:47 27 mar 2015 (UTC)

El problema es que la propia constitución votada por el 80% de los venezolanos en sus articulos 335 y 336 [8] dice textualmente que su interpretación asi como la de los pactos internacionales y la de cualquier conflicto legal que involucre a un ciudadano venezolano o a sus poderes e instuticiones siempre termina en el tribunal supremo de Venezuela. Recuerda que Amnistia internacional es una ONG no una calificadora ni un tribunal con competencia para juzgar a un estado soberano. por eso el TSJ dejo preso a leopoldo lopez porque la ONU solo emitio recomendaciones y opiniones y porque amnistia internacional es un organismo particular que no tiene nada que ver con Venezuela o sus leyes. Ya te explique antes que legalmente es imposible hablar de que el tribunal supremo viola leyes o pactos internacionales o forja violaciones a derechos humanos, porque en Venezuela la ultima palabra sobre violacion de leyes la tiene el propio tribunal supremo, por encima de el no hay nada ni nadie, y el mismo no puede autocalificarse de violador de leyes o la constitucion o pactos internacionales. Venezuela no esta obligada a aceptar las recomendaciones del grupo de trabajo de derechos humanos de la onu, porque no es una orden, ni una sentencia, es una recomendación, una opinion: pág 10 [9] y porque el tribunal supremo ya decidio que deacuerdo a las leyes venezolanas no es un preso politico sino una persona presa que esta a la espera de terminar de ser juzgado [10], es curioso que insistas en que hay que respetar a una ONG y a la opinion de un grupo de trabajo de la ONU pero que pretendas que se desconozca una sentencia obligatoria del tribunal supremo al que la constitucion le atribuye la ultima palabra en cualquier controversia legal, lo que pides es desacato, un delito que se paga con prisión y que es violar la constitución y desconocer el voto del 80% de los venezolanos. Leopoldo López no es preso politico porque los delitos por los que esta detenido no son politicos ("instigación pública, daños a la propiedad en grado de determinador, incendio en grado de determinador y asociación para delinquir"), [11] ni esto es una dictadura, si se mantiene en esa categoría de "preso politico" sera por un capricho de un sector de la oposicion cuyo interes no es enciclopedico sino político partidista.--Warairarepano&Guaicaipuro (discusión) 12:43 27 mar 2015 (UTC)

Esta discusión carece de sentido pues ya alguien retiró la categoría y otra persona protegió la página, sin siquiera tomarse la delicadeza de participar aquí para llegar a un consenso :). Así que, yo me retiro de esta discusión. --The Photographer (discusión) 13:52 27 mar 2015 (UTC)

Pues según WP:PVN si hay dos posturas mayoritarias las dos deben ir en el artículo: para el oficialismo no es preso político pero varias fuentes internacionales lo catalogan como tal entonces muéstrese en el artículo que para unos es A y para otros es B neutralidad ante todo. The Photographer en una guerra de ediciones se protege la página hasta que haya consenso en la discusión, si no podemos tratar el tema en el café de Wikipedia. 200.119.95.236 (discusión) 00:10 19 may 2015 (UTC)

Amigo IP, copio pego lo que solicité al principio, en esta oportunidad coloco algo en negritas.

Hola, necesito me aclaren la duda que tengo. Se agregó la categoría Prisioneros políticos de Venezuela, me parece que el personaje está preso por delitos ya estipulados, fue llevado a juicio y se le determinó culpable, yo me pregunto, ¿no debería ser categoría políticos Presos de Venezuela?, ya que de la otra forma da a entender que fue perseguido y preso por ser un político de oposición al gobierno actual y sin tener delitos demostrados.

17:18 26 mar 2015

¿Me explico?, ¿cómo puede ser un perseguido político cuando fue a juicio y se demostró culpable? Saludos Edmenb 00:55 19 may 2015 (UTC)

Existen diferentes irregularidades que rodean este caso, por ejemplo, la jueza Adriana López no aceptó, las pruebas ni los testigos de la defensa, mientras que la acusación hizo comparecer a más de cien testigos, contra solo uno aceptado y presentado por los abogados de López. Leopoldo no ha sido declarado culpable todavía por la "justicia" venezolana, es decir, que por el momento es inocente hasta que se demuestre lo contrario. El juício ha sido retrazado en varias oportunidades, debido a razones diversas. Una vez que se fije fecha para el siguiente juício, Felipe González estaría representandolo a él y a Ledezma. Para quienes critican al gobierno de Maduro Leopoldo López es un preso político, para los chavistas es culpable y debe seguir preso. Considero que ambos puntos deben ser reflejados, principalmente porque el termino "Preso político" no es asumido por ningún gobierno quién tiene este preso, sino por las organizaciones externas Human Right Watch y Amnistia Internacional, esto es así debido a que el termino "preso político" involucra factores como la inconstucionalidad del proceso, la no independencia de poderes, entre otros factores.

Los presos políticos también están detenidos y juzgados con un barniz de legalidad donde se utilizan cargos penales falsos, pruebas fabricadas y juicios injustos (tribunales canguro, juicios) para disfrazar el hecho de que un individuo es un preso político [12]

Saludos. --The Photographer (discusión) 12:00 19 may 2015 (UTC)

Inclusive, ha sido denominado "preso político" por representantes del Gobierno [13], entonces si es un punto de vista no solo de "una parte", para defender el PVN que deberían incluirse ambas partes, considero necesario anexar la denominación de "preso político", si lo que buscamos es neutralidad. --The Photographer (discusión) 12:00 26 may 2015 (UTC)

Juan Barreto en el que dices es representante del gobierno no es representante ni vocero del gobierno venezolano. Barreto nisiquiera pertenece al partido de Gobierno, es parte de un pequeño partido REDES que apenas si tiene representación y que se separo hace años del partido de gobierno. El gobierno lo forman el presidente los ministros y los representantes del poder ejecutivo. Sobre Leopoldo: lo de irregularidades es la postura de la defensa de López, es su opinión, pero como se demuestran tales cosas? La jueza es autonoma no tiene porque aceptar las pruebas que quiera la defensa. El juicio no ha sido realizado en varias oportunidades en un solo juicio con muchos testigos y con muchos procedimientos y alargues tanto de la defensa como de la acusación de la fiscalia. Preso politico es la postura de la defensa, en la ley venezolana tal definición no existe. Existen presos por delitos establecidos en la ley, los delitos que se le imputan a Lopez no tienen nada que ver con opiniones politicas sino con crimenes, violencia, sangre, desacato. Saludos.--Warairarepano&Guaicaipuro (discusión) 19:14 3 jun 2015 (UTC)

La supuesta autonomía de la jueza es cuestionable[14] y no solamente de esta jueza en específico[15], especialmente cuando emite una orden de captura por miedo a perder su empleo [16]. Me causa gracia que menciones justo al final "crimenes, violencia, sangre, desacato", como si se tratara un producto comercial el que vendes, lo cierto es que ninguna de las acusaciones se han podido demostrar y a pesar de ello, todavía está preso desde hace más de un año. El hecho de que no sea contemplado el termino "preso político" en--Warairarepano&Guaicaipuro (discusión) 17:14 8 jun 2015 (UTC) Venezuela, no significa que no exista tal imagen y representación en el contexto internacional, una denominación que por cierto la emite un ente externo al gobierno regente, y la razón es porque un gobierno nunca dirá "yo tengo presos políticos" debido a que estarían aceptando la ilegalidad del procedimiento. Me parece ridículo que no se use el término Preso político para Lopez cuando la ONU emitió un comunicado por ser preso político y torturado[17]. En esta sección se ha caído en un exceso de foreo, así pues, me retiro. --The Photographer (discusión) 13:53 8 jun 2015 (UTC)

La opinión de una supuesta amiga de la jueza no certifica o descertifica la capacidad de un juez para juzgar. Por lógica los partidarios de leopoldo querran atacar a la Jueza. El segundo enlace que muestras es solo la opinion de un opositor radical (Anibal Rueda) sobre una posible reforma que no tiene nada que ver con el caso, el lleva años criticando lo mismo. Fijate que es tan "experto" que se atrevio a decir el exabrupto de que el Tribunal supremo no tiene competencia para sancionar a miembros de la MUD https://ruedayasociados.files.wordpress.com/2012/12/carabobec3b1o-no-proceden-sanciones-rueda1.pdf y el tercer enlace la opinion de una opositora en miami que tampoco esta relacionada con el caso. Sobre la acusaciones a Leopoldo, no me corresponde a mi juzgarlo, corresponde a la jueza, lo que si te puede decir es que es legal que en el desarrollo de un juicio donde esta involucrada la muerte de 43 Personas y miles de millones en daños es decision de la jueza poder mantener detenido al imputado por peligro de fuga y por las graves acusaciones imputadas. Sobre el termino preso politico Wikipedia exige imparcialidad, y siendo un termino tan polemico y que no tiene aceptación general sería poco neutral calificarlo asi. Porque seria reflejar solo la opinion de los seguidores de López. Sobre si leopoldo es torturado o preso politico, el enlace que presentas no se refiere especificamente a Leopoldo López, nisiquiera lo menciona.--Warairarepano&Guaicaipuro (discusión) 16:40 8 jun 2015 (UTC)

Esta discusión, hace tiempo que es estéril, usted insiste en discutir temas sin un fin específico de mejora para el artículo. Wikipedia no debe ser usada para discutir temas políticos, sino para llegar a un consenso, consenso al que usted no quiere llegar. Por favor, lo invito a leer esto. Su opinión, y los artículos de wordpress realmente no me interesan, así que le ruego detener esta habladuría extensa. --The Photographer (discusión) 16:48 8 jun 2015 (UTC)

Es imposible llegar a un consenso si dos partes no tienen la misma opinión sobre un asunto tan polémico. Como se trata de un político y usted usa argumentos políticos es necesario responder con argumentos similares. No se pueden imponer consensos, y no hay consenso sobre el asunto en discusión: si es o no "un preso político". --Warairarepano&Guaicaipuro (discusión) 17:14 8 jun 2015 (UTC)

Desprotección del artículo

Hola a todos. He pedido en el tablón la desprotección del artículo, debido a que ya han transcurrido más de 2 meses y dado que había que arreglar errores ortográficos y añadir nueva información (sobre reanudación del juicio). Quedé obligado, sin embargo, a informar en el tablón si se presenta una nueva guerra de ediciones en este artículo. Si hay diferencias, la discusión es la vía idónea para alcanzar consensos. Saludos cordiales. Churrasco italiano - Mensajes 18:48 6 jun 2015 (UTC).

Gracias por informarlo --The Photographer (discusión) 13:53 8 jun 2015 (UTC)

Por qué Leopoldo López es un prisionero político (Preso de conciencia)

HRW junto a Amistía Internacional según la Cumbre de Ginebra y en base a la supremacía legal constitucional de leyes de derechos humanos y la Constitución de Venezuela. Anmistía Internacional definió a Leopoldo como "prisionero de consciencia" que es un subgrupo de "preso político". Ningún gobierno que posee presos, acepta que alguno de ellos son políticos, es un organismo internacional que se pronuncia en torno a ello. Así pues, por favor, sugiero que la categoría Categoría:Prisioneros políticos de Venezuela se mantenga con el objetivo de mantener el PVN. [18][19][20] --The Photographer (discusión) 11:58 19 jun 2015 (UTC)

Me he pensado intervenir en la discusión dado que siempre apareces en los artículos "problemáticos" que tengo en seguimiento y tampoco quiero que parezca que ando detrás de ti. Pero al tema. Sigues intentando meter tu versión sin consenso sobre un tema polémico, a pesar de que en esta misma discusión no se llegó a un acuerdo sobre esa calificación y el artículo estuvo meses bloqueado por la guerra de ediciones en torno a eso, y ahora encima va a resultar que aceptar como cierta la versión de una de las dos partes enfrentadas sobre la otra es respetar el PVN; y todo ello basado en un par de referencias que nos traes, una procedente de una organización creada específicamente para pedir la liberación de López (muy objetivo todo) y otra procedente de Radio Liberty (de la que por su condición y oscuro pasado no hace falta añadir nada más). Saludos. --El Ayudante-Discusión 14:40 19 jun 2015 (UTC)

Las Referencias hacen referencia a Amnistía Internacional que es lo que importa quí, es decir, las referencias en si misma no dicen nada simplemente citan a un documento publicado por Amnistía Internacional y HRW. La discusión que comentas fue de dos usuarios, si se quiere respetar el PVN se deben colocar ambas caras de la moneda. Sientete libre de ir detrás de mi, siempre es bueno poder colaborar ambos en un mismo artículo porque estoy seguro que mostrando ambas versiones se puede obtener un producto de artículo más completo y mejor referenciado. He retirado la categoría, entonces ahora resulta que "aceptar como cierta la versión de una de las dos partes enfrentadas sobre la otra". Lo que estoy absolutamente en contra y me parece una falacia sin base es decir Sigues intentando meter tu versión sin consenso, osea exiges el PVN mientras me acusas de querer colocar mi versión y no la tuya la cuál consideras verdadera?, Esto debe ser una broma. --The Photographer (discusión) 14:50 19 jun 2015 (UTC)

Si si, completamente de acuerdo, se deben colocar ambas caras de la moneda. En cuanto a lo que no estás de acuerdo, me reafirmo, estas categorizando el artículo en "Prisioneros políticos de Venezuela", si eso no es que el artículo se incline del lado de una de las partes no se que es. Otra cosa es que en el texto si se diga que fulanito si lo considera preso político y que menganito en cambio no, que es lo deseable en este caso, dado que existen dos versiones mayoritarias del caso. En cuanto a las referencias presentadas, en el caso de la primera, ¿por qué no se busca la declaración o documento original publicado por la propia AI? y en el caso de la segunda, igual no he visto bien, pero no veo las palabras "Venezuela" ni "Leopoldo López" por ningún sitio.. PD: gracias por retirar la categoría mientras hablamos. Saludos --El Ayudante-Discusión 15:09 19 jun 2015 (UTC)

Como comenté abajo, me remito a las referencias de Preso de conciencia:

"The charges brought against Venezuelan opposition leader Leopoldo López smack of a politically motivated attempt to silence dissent in the country"..."Venezuelan authorities must either present solid evidence to substantiate the charges against López or release him immediately and unconditionally".

Amnistía Internacional

Allí está claramente el enlace a la referencia de Amnistía Internacional. Además HRF también lo declaró, pareciera como que existe un esfuerzo en querer retirar una categoría a pesar de las referencias suficientes respecto a este tema. Amnistía lo ha dicho, Human Rights Foundation también, una lista de casi una centena entre presidentes, expresidentes y personal de Gobierno internacional, en donde se encuentran Bill Clinton [21], Obama [22], Desmond Tutu [23], otros expresidentes Jorge Quiroga (Bolivia); Sebastián Piñera (Chile); Andrés Pastrana, Álvaro Uribe y Belisario Betancur (Colombia); Miguel Ángel Rodríguez, Rafael Ángel Calderón Guardia, Laura Chinchilla, Óscar Arias, Luis Alberto Monge (Costa Rica); Osvaldo Hurtado (Ecuador); Alfredo Cristiani y Armando Calderón (El Salvador); José María Aznar (España); Felipe Calderón y Vicente Fox (México); Mireya Moscoso (Panamá); Alejandro Toledo (Perú); Fernando de la Rúa y Fernando Henrique Cardoso (Brasil); Ricardo Lagos (Chile); Sixto Durán Ballén (Ecuador); Ricardo Martinelli (Panamá); Hipólito Mejía (República Dominicana); Luis Alberto Lacalle (Uruguay); y Jean Chrétien (exgobernante Canadiense) [24][25]. Un total de 96 expresidentes[26]. Qué se está esperando para agregar esta categoría? --The Photographer (discusión) 11:30 22 jun 2015 (UTC)

Borrada de la categoría

He nominado la categoría "prisioneros políticos" para ser borrada, pues me parece que los problemas que tenemos con la categoría acá son de la imposibilidad de neutralidad de la categoría. Si quieren participar, acá les dejo la página de discusión. -- Irn (discusión) 16:48 19 jun 2015 (UTC)

Categoría:Prisioneros de conciencia de Amnistía Internacional

Si bien se puede discutir si López es un prisionero político (como vemos arriba), no veía ninguna razón para quitar esta categoría, y por eso iba a restaurarla. Pues, si se lo ha sido declarado como tal por AI, no hay nada para discutir. Pero me parece que no es así. O sea, en ningún lugar del sitio web de AI dice que lo es. Ni dice que es preso político solo dice que su detención fue arbitraría y que parece tener motivos políticos. Eso está lejos de decir que es prisionero de consciencia. Cuando AI declara que alguien es prisionera de conciencia, lo hace bien público. Si queremos utilizar esa categoría, pues hay respaldarla con una fuente muy buena, no solo esa de El Universal. -- Irn (discusión) 01:19 20 jun 2015 (UTC)

Me remito a las referencias de Preso de conciencia:

"The charges brought against Venezuelan opposition leader Leopoldo López smack of a politically motivated attempt to silence dissent in the country"..."Venezuelan authorities must either present solid evidence to substantiate the charges against López or release him immediately and unconditionally".

Anmistía Internacional

Además de lo comentado por El Universal, dime tu qué fuentes quieres?

--The Photographer (discusión) 13:54 20 jun 2015 (UTC)

Me parece que El Universal se equivocó o igual como Ud. está interpretando las palabras de AI para decir que es prisionero de conciencia cuando AI no ha usado el término en sí. Pues dice que fue hace meses, pero si AI lo ha dicho, yo quiero ver dónde AI lo ha dicho. La fuente que yo quiero es AI usando las palabras "prisoner of conscience" tal como hacen con Yury Rubtsou, Maziar Bahari, Raif Badawi y no sé quién más. -- Irn (discusión) 15:02 20 jun 2015 (UTC)

Osea no solamente se retira la categoría de "prisioneros políticos" de Leopoldo López, sino que también la mandas a borrar ignorando a Amnistía Internacional cuando dice "The charges brought against Venezuelan opposition leader Leopoldo López smack of a politically motivated attempt to silence dissent in the country" [27], sino que ahora también esta categoría no aplica porque según tu no dice "prisoner of conscience", te invito a que leas Preso de conciencia el cual es el término usado por Amnistía para designar a presos políticos, cosa que la cita lo define más claro que el agua, me imagino que ahora querrás que también sea en español. Invalidar una cita cuando es conveniente es sencillamente inconcebible, aquí te dejo otras citas Internacionales [28] [29]. Si realmente queremos llegar a un PVN ambas caras de la moneda deben ser reflejadas, eliminar la categoría porque no estamos de acuerdo con ella es una barbaridad. --The Photographer (discusión) 18:18 20 jun 2015 (UTC)

Con esta categoría, no estamos hablando de la neutralidad. La categoría no es simplemente "prisionero de conciencia" (si lo fuera, sería otra cosa) sino "prisionero de conciencia de Amnistía Internacional", por lo cual es una cuestión de si AI haya declarado publicamente que la persona es "prisionero de conciencia". En este caso, no lo veo. Repito, tal como dije arriba: La fuente que yo quiero es AI usando las palabras "prisoner of conscience" tal como hacen con Yury Rubtsou, Maziar Bahari, Raif Badawi y no sé quién más. -- Irn (discusión) 22:02 20 jun 2015 (UTC)

Otra referencia para que sea agregado a la categoría correspondiente de Categoría:Prisioneros de conciencia de Amnistía Internacional --The Photographer (discusión) 20:35 11 sep 2015 (UTC)

Edición tendenciosa

Me gustaría preguntar, si son ideas mías o esta edición, pareciera tendenciosa, lo que faltó fue agregar "Gracias a Dios fue condenado". --The Photographer (discusión) 19:56 11 sep 2015 (UTC)

Sin dudas The Photographer, eso hay que acomodarlo. También sería interesante colocar los cargos por los que fue acusado y agregar las categorías correspondientes. Edmenb - (Mensajes) 23:24 11 sep 2015 (UTC)

Bueno, tu me avisas, recuerda que estoy vetado para editar estos temas. --The Photographer (discusión) 01:06 12 sep 2015 (UTC)

Hazlo The Photographer, confio en tu buen juicio. Acuerdate de agregar las referencias correspondientes. Un abrazo Edmenb - (Mensajes) 01:47 12 sep 2015 (UTC)

disculpa The Photographer, las referencias están bien, quise decir que te acuerdes de agregar las categorías correspondientes. Edmenb - (Mensajes) 01:50 12 sep 2015 (UTC)

No fue mi intención decir ni mucho menos "Gracias a Dios fue condenado", os dejo que lo acomodéis a vuestro gusto. --El Ayudante-Discusión 12:32 12 sep 2015 (UTC)

Amigo El Ayudante estamos seguros que no fue tu intención, The Photographer dice "pareciera tendenciosa" porque colocaste "Finalmente la justicia venezolana le encontró", si la palabra finalmente no estuviera ahí todo cambiaría. No te preocupes. Un abrazo Edmenb - (Mensajes) 12:41 12 sep 2015 (UTC)

Gracias por la aclaratoria y la confianza. Considero apreciable por cortesía que, en la medida de lo posible, consultar, especialmente en este tema tan complejo. Cualquier adjetivo o palabra podría sutilmemente desviar para un lado o para otro. Cuidarnos de colocar "opiniones" es fundamental. Saludos --The Photographer (discusión) 13:49 12 sep 2015 (UTC)

Ficha de criminal

Me parece una posible violación de la política de personas vivas utilizar la ficha de criminal. Como dice en la página de la ficha: "Esta plantilla es generalmente reservada para asesinos en serie, capos, genocidas, miembros de mafias, fugitivos, asesinos condenados, violadores y cualquier otro tipo de delito de alto impacto." No es un "delito de alto impacto" como los delitos nombrados. Además López no es conocido por ser un criminal, sino por ser un político, y si bien su encarcelamiento ha recibido mucha atención, es por las circunstancias dudosas en las cuales se dió y no por el supuesto crimen que ha cometido. -- Irn (discusión) 20:22 18 sep 2015 (UTC)

Declaraciones

Al parecer las siguientes declaraciones televisadas de Leopolodo López:

... a los jóvenes universitarios, el llamado es a que se organicen, a que se organicen entre las diferentes universidades, a que articulen mecanismos no pacíficos para poder expresar su frustración​

son anteriores al 12F, ya que parecen remontarse a 2007 como mínimo --Davius (discusión) 20:43 19 sep 2015 (UTC)

En base a su petición, he completado la sección. No solamente fue un discurso de 2007, sino fue un error, posteriormente aclarado. --The Photographer (discusión) 11:55 21 sep 2015 (UTC)

Gracias por aclararlo, entiendo que es verosímil que fuera un lapsus linguae, en cualquier caso es difícil saberlo, gracias por añadir y buscar referencias adicionales sobre el asunto, --Davius (discusión) 16:50 25 sep 2015 (UTC)

Articulo de Referencias validas?

En la seccion Acusaciones en su contra se podrían quitar esas referencias y poner otras menos debatible, la razon, son de medios a fines del gobierno venezolano , tambien se la informado de la falta de independencia de los ministerios publicos y de la nula neutralidad. --EEIM (discusión) 23:51 19 sep 2015 (UTC)

Es importante que se encuentre la visión del gobierno a pesar de esa posible falta de independencia y neutralidad. No concuerdo en que sea oportuno retirar esas referencias, en lugar de ello, complementar con otras de la otra visión. --The Photographer (discusión) 12:01 21 sep 2015 (UTC)

Estaba pasando por aquí y leí sobre las referencias, no voy a comentar sobre estas pero si me gustaría que me ayudaran con dos cosas.

1.- (Me disculpan, no entiendo ingles), en el apartado «Inhabilitación en 2008» dice: "Era considerado el favorito para ganar las elecciones" con la referencia 75, miré la misma y es en ingles y no entiendo que dice. Ustedes pueden verificar si esa referencia avala que "era el favorito" y ellos (Telegraph), ¿en los números de que encuesta oficial o publica se respaldan?

La cita comenta en inglés "Leopoldo Lopez, who was the favourite to win the elections"(En este caso google translator funciona bien), con respecto a la encuesta en la que se basan para decir esto, no lo contempla en el artículo. Este es un tema en lo que personal, yo no estoy interesado en discutir aquí, principalmente por la cantidad de encuestas remuneradas de alguna de las dos partes, sería como arar en el desierto. --The Photographer (discusión) 19:23 21 sep 2015 (UTC)

2.- Si el biografiado tiene la categoría "Prisioneros políticos de Venezuela" declarado por organizaciones extranjeras, ¿no debería tener también alguna categoría de "presos por instigación pública, Presos por daños a la propiedad, Preso por incendios intencionales, Presos por asociación para delinquir o criminales por país?, Saludos Edmenb - (Mensajes) 17:30 21 sep 2015 (UTC)

Si es una definición realizada por una organización internacional "independiente", considero que debe agregarse con toda seguridad. En el caso de la categoría "Prisioneros políticos de Venezuela", es un término acuñado por la Organización de las Naciones Unidas, la Unión Europea, Amnistía Internacional, Human Rights Watch y organizaciones internacionales de derechos humanos independientes que consideran que su arresto fue motivado políticamente.​​​​ --The Photographer (discusión) 17:45 21 sep 2015 (UTC)

Ya, entiendo, es independiente, y ¿los números? Sobre la categoría de Prisioneros políticos de Venezuela también lo entiendo y las organizaciones que lo "acuñan", pero sigo con la duda, y ¿las demás categorías? o ¿solo es preso político y no preso por los cargos imputados? Edmenb - (Mensajes) 18:03 21 sep 2015 (UTC)

Debido a que WP:NOFORO, y esto es un tema ampliamente discutido incluso en esta sección (puede verse a mi mismo cayendo en el error del foreo arriba), te dejo el enlace a las votaciones. Cualquier otra duda, estoy a tus ordenes --The Photographer (discusión) 19:14 21 sep 2015 (UTC)

@The Photographer:, aclararte que no estoy foreando, es más, me parece una falta de tu parte acusarme de eso. Yo estoy tratando de entender sobre una referencias y la falta o no de otras categorías, conque no hubieras respondido o me hubieras respondido que no tienes respuesta era suficiente, parece que te tomaste el asunto a personal cuando el articulo es editado por cantidad de usuarios que podían haber participado dando su punto de vista, cuestión que en tanto blablabla tu no has dado.

Repito, entiendo que lleve la categoría Prisioneros políticos de Venezuela porque las organizaciones independientes así lo decidieron, pero sigo con dos dudas:

1.- Donde están los números, encuestas publicas notariadas o de qué fuente son que yo pueda verificar que el biografiado "Era considerado el favorito para ganar las elecciones".

2.- Se deben o no agregar categorías por: Presos por daños a la propiedad, Preso por incendios intencionales, Presos por asociación para delinquir o criminales por país? Saludos Edmenb - (Mensajes) 17:46 22 sep 2015 (UTC)

Comentas "aclararte que no estoy foreando, es más, me parece una falta de tu parte acusarme de eso", sin embargo, realizas una y otra vez las mismas preguntas, que ya han sido respondidas arriba llevando esto a un terreno personal, utilizando comentarios sarcásticos como "Ya, entiendo, es independiente" y de burla como "cuestión que en tanto blablabla tu no has dado". Si tienes dudas, busca en las referencias de las respuestas que ya te he planteado arriba. No estoy interesado en llevar esto a un asunto a una cosa "personal", un terreno estéril como comenté arriba. Te invito a pensar bien y reformular las preguntas desde otro enfoque en lugar de repetir las mismas preguntas una y otra vez. Esperando con paciencia a que algún otro usuario pueda responder, cosa que yo no se hacer. Saludos --The Photographer (discusión) 18:08 22 sep 2015 (UTC)

¿Y la respuesta a mis dos preguntas? Edmenb - (Mensajes) 18:18 22 sep 2015 (UTC)

The Photographer, parece ser que cada poco hay que recordarte que este tipo de artículos no son tu rancho particular, y aquello de WP:CPP. Bastante que después de entre comillas "pactar" incluir la categoría «Prisioneros de conciencia de Amnistía Internacional» por la polémica suscitada por «Prisioneros políticos de Venezuela», se volviera a incluir está última saltándose toda la discusión (sí, se que tu no fuiste). Lo que propone Edmenb no es nada descabellado, ya tenemos puesto por lo que la oposición considera que ha sido condenado (política), ¿no habría que incluir la condena de la otra parte? ¿o aquí solo vale una cara de la moneda, como a ti te suele gustar decir? Otro día hablamos de como vas transformando cualquier crítica o controversia del biografiado en armas de doble filo contra sus acusadores. Me gustó especialmente que cuando Davius puso la información de la llamada a la manifestación «no violenta» de López, salieras corriendo a poner que es que tuvo un «lapsus», referenciandolo con artículos de opinión, etc. --El Ayudante-Discusión 19:59 22 sep 2015 (UTC)

Respuesta

Vaya que me siento alulido por la cantidad de preguntas que me hacen! :), quizás sea momento de usar también mi página de discusión, especialmente porque los comentarios parecieran más tener que ver conmigo que con el artículo en si mismo. Ahora bien, intentaré responder a sus comentarios abajo:

1. El Ayudante antes que nada, gracias por recordarme "que este tipo de artículos no son tu rancho particular", sin embargo, no considero que esté creando alguna especie de Gran Chaparral aquí, especialmente porque antes de comenzar a editar aquí de nuevo, solicité permiso al mismo Edmenb, el cual aceptó. Con respecto a "y aquello de WP:CPP", al igual que le dije en otra oportunidad a Edmenb y como él alguna vez lo sugirió, acusándome de CPP, pienso que los dos podrían juntarse y hacer un reclamo formal con buena forma en el Tablón, yo estaría muy feliz de que esto sucediera así podría aclararse mejor este asunto y quizás así evitar futuras acusaciones carentes de base.

2. Con respecto a, "Bastante que después de entre comillas "pactar" incluir la categoría «Prisioneros de conciencia de Amnistía Internacional» por la polémica suscitada por «Prisioneros políticos de Venezuela», se volviera a incluir está última saltándose toda la discusión (sí, se que tu no fuiste)".

Me pregunto, si tu mismo dices que yo no fui el que agrego esta categoría, no sería mejor preguntar antes a quién agregó esta categoría en lugar de venir a mezclar chocolate con jugo de mayonesa? (dos temas aparentemente sin relación).

3. Con respecto a, "Lo que propone Edmenb no es nada descabellado". Por supuesto que no es nada descabellado, estoy de acuerdo que podrían agregarse todas esas categorías y muchas otras mas, sin embargo, según mi humilde punto de vista, siempre y cuando la categoría sea lo suficientemente relevante. Por ejemplo, si es una definición realizada por una organización internacional "independiente", considero que debe agregarse con toda seguridad, ya que de esa forma se garantiza la neutralidad de la misma. En el caso de la categoría "Prisioneros políticos de Venezuela", es un término acuñado por la Organización de las Naciones Unidas, la Unión Europea, Amnistía Internacional, Human Rights Watch y organizaciones internacionales de derechos humanos independientes que consideran que su arresto fue motivado políticamente.​​​​

4. Cuando comentas "ya tenemos puesto por lo que la oposición considera que ha sido condenado (política)", no entendí bien esto, y me gustaría preguntarte cuál de las siguientes organizaciones consideras que son de oposición Organización de las Naciones Unidas, la Unión Europea, Amnistía Internacional o Human Rights Watch?. Considero peligroso tildar que organizaciones internacionales "independientes" sean de alguna posición política porque allí empezamos a desacreditar argumentos porque son de un lado o del otro.

5. Cuando comentas "Me gustó especialmente que cuando Davius puso la información de la llamada a la manifestación «no violenta» de López, salieras corriendo a poner que es que tuvo un «lapsus», referenciandolo con artículos de opinión, etc.". Te recuerdo que Wikipedia no es de papel y generalmente cuando yo observo que algo, según mi humilde punto de vista, puede mejorarse, lo hago. Por ejemplo, cuando es un error grave o vandalismo lo revierto inmediatamente, cuando no es un vandalismo evidente suelo deshacer dejando un comentario en el respectivo asunto. Eso de "salir corriendo" es tu visión, no la comparto, sin embargo la respeto, y sin embargo, considero que existen mejores formas de decir las cosas. En lo referente a las citas y refs, muchas de ellas según comentas tu son parcializadas, no se como podríamos hacer una lista de referencias o sitios válidos, si tienes alguna propuesta para mi sería muy interesante escucharla, recuerdo que sucedió algo parecido con rebelion.org.

6. Los invito a ambos a concentrarse en mejorar el artículo en lugar de venir aquí a criticar las ediciones de The Photographer porque no me gustan. Yo realmente deseo mejorar la neutralidad, sin embargo, si vienen aquí a lanzar punticas (sembrar la semilla de la cizaña) con el objetivo de llevar esto al terreno de lo personal, sencillamente no estoy interesado, y tampoco estoy interesado en esta guerra del teclado, ni de llenar esta discusión de foreo.

Seguramente tendrán más preguntas, sin embargo, no seré yo quien pueda responderlas. Por último, gracias Edmenb por la invitación a editar de nuevo estos artículos polémicos, pero, me dedicaré a editar otras cosas que no generen tantas dudas existenciales a usuarios que se supone que con su experiencia y posición dentro de la wiki deberían ser más ecuánimes :).

Esta discusión está cruzando la línea del respeto, no se si esté equivocado pero es lo que siento, el ambiente comienza a enturbiarse, yo valoro más la amistad que esta simple riña. Así que, por ahora, me retiro. Feliz día. --The Photographer (discusión) 11:55 23 sep 2015 (UTC)

Gracias The Photographer, por fin me has dado tu una de las respuestas:"estoy de acuerdo que podrían agregarse todas esas categorías y muchas otras mas, sin embargo, según mi humilde punto de vista, siempre y cuando la categoría sea lo suficientemente relevante.", era tan simple como escribir una linea. Me falta la que tiene que ver con la fuente que avala los datos de la referencia. Saludos Edmenb - (Mensajes) 16:58 23 sep 2015 (UTC)

Tan simple como presionar Ctrl+F en el navegador y buscar "considero que debe agregarse con toda seguridad", para darse cuanta que ya te había respondido. Saludos --The Photographer (discusión) 17:05 23 sep 2015 (UTC)

Tener varios puntos de vista es importante, pero creo que se debería ser precabido, en esta noticia del canal estatal VTV parece más una parodia que un sistema informativo oficial.--EEIM (discusión) 23:45 22 oct 2015 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5h-HSoE90NWiSfiKHI7pcD0UvaJ5w?docId=1539172
• http://www.hunschool.org/news/detail.aspx?pageaction=ViewSinglePublic&LinkID=23861&ModuleID=26
• http://www.cnn.com/2014/02/21/world/americas/profile-leopoldo-López/
• http://www.hunschool.org/news/detail.aspx?pageaction=ViewSinglePublic&LinkID=23861&ModuleID=26
• http://www.globovision.com/news.php?nid=45518
• http://www.noticierovenevision.net/index_not.asp?id_noticia=20091205000201&id_seccion=01
• http://www.globovision.com/news.php?nid=20469
• http://www.eltiempo.com.ve/noticias/default.asp?id=159426
• http://www.mcclatchydc.com/homepage/story/46725.html
• http://www.denverpost.com/breakingnews/ci_10118074
• http://www.denverpost.com/breakingnews/ci_10118074
• http://www.sigloxxi.com/noticias/22247
• http://www.cnn.com/2008/WORLD/americas/08/07/venezuela.chavez.ap/
• http://www.cnn.com/2008/WORLD/americas/08/07/venezuela.chavez.ap/
• http://www.sigloxxi.com/noticias/22247
• http://www.allbusiness.com/government/elections-politics-campaigns-elections/11821676-1.html
• http://humanrightsfoundation.org/news/venezuela-hrf-declares-leopoldo-López-a-prisoner-of-conscience-and-calls-for-his-immediate-release-00355

Elvisor (discusión) 03:36 30 nov 2015 (UTC)

Folleto de Leopoldo López incitando a la violencia

Esto no sé en qué lugar del artículo habría que ponerlo: “Actívate, ni el títere de La Habana, ni sus patrones impedirán que los venezolanos sigamos expresando nuestras ideas, ni ejercer nuestros derechos, basta de palabras, queremos acciones, no más lideres dormidos, si tenemos que recuperar la democracia por la fuerza, lo haremos, si es necesario que incendiemos las calles, lo haremos”.​​ZEN ic (discusión)

Mas de 30 referencias acerca del engaño sobre hospitalización y muerte de Leopoldo Lopez

1. «Falsa noticia de muerte de Leopoldo López buscaba generar violencia». Consultado el 27 de mayo de 2017. 
2. «Falsa noticia sobre Leopoldo López era un plan para generar violencia en el país». Consultado el 27 de mayo de 2017. 
3. «Leopoldo Castillo, el autor del polémico tuit de Leopoldo López, "rompe el silencio"». Consultado el 10 de mayo de 2017. 
4. «Jailed Venezuelan Opposition Leader Reportedly in Serious Condition». Consultado el 10 de mayo de 2017. 
5. «Governo venezuelano divulga vídeo para provar que Leopoldo López está vivo». Consultado el 10 de mayo de 2017. 
6. «Lilian Tintori denuncia que aún no sabe nada sobre la salud de su esposo, Leopoldo López. El líder opositor, encarcelado, habría sido internado en grave estado, aunque ninguno de sus familiares pudo verlo; el oficialismo mostró una "prueba de vida"». Consultado el 10 de mayo de 2017. 
7. «Controversia en Venezuela por presunta muerte de Leopoldo López». Consultado el 10 de mayo de 2017. 
8. «Gobierno venezolano divulga video de Leopoldo López ante rumores de su muerte». Consultado el 10 de mayo de 2017. 
9. «Esposa de Leopoldo López confirma buen estado de salud de opositor venezolano». Consultado el 10 de mayo de 2017. 
10. «leopoldo lopez esta bien de salud asegura lilian tintori». Consultado el 10 de mayo de 2017. 
11. «Lilian Tintori pudo visitar a Leopoldo López luego de 35 días». Consultado el 10 de mayo de 2017. 
12. «Piden que la Cruz Roja compruebe estado de salud de Leopoldo López». Consultado el 10 de mayo de 2017. 
13. «El video fue compartido por Diosdado Cabello en su programa en la televisión estatal, ante los rumores de fallecimiento del líder opositor.». Consultado el 10 de mayo de 2017. 
14. «Exige secretario de la OEA visitar a Leopoldo López en la cárcel. Además, aseguró que el Gobierno venezolano no quiere comprobar el estado de salud del preso político Leopoldo López. "Familia y abogados llevan más de un mes sin verlo", reclamó.». Consultado el 10 de mayo de 2017. 
15. «El chavismo difundió un video de Leopoldo López como prueba de vida». Consultado el 10 de mayo de 2017. 
16. «Leopoldo López recibió a su esposa en la cárcel». Consultado el 10 de mayo de 2017. 
17. «Lilian Tintori confirma el buen estado de salud de Leopoldo López». Consultado el 10 de mayo de 2017. 
18. «Lilian Tintori pudo ver a Leopoldo Lopez luego de 35 dias de aislamiento». Consultado el 10 de mayo de 2017. 
19. «La esposa de Leopoldo López confirma el buen estado de salud del opositor venezolano». Consultado el 10 de mayo de 2017. 
20. «El opositor venezolano Leopoldo López envía una fe de vida desde su celda». Consultado el 10 de mayo de 2017. 
21. «Tintori visita a Lopez y cuestiona manipulacion de video». Consultado el 10 de mayo de 2017. 
22. «Esposa de Leopoldo López confirma buen estado de salud de opositor venezolano». Consultado el 10 de mayo de 2017. 
23. «Lilian Tintori confirma el buen estado de salud de Leopoldo López». Consultado el 10 de mayo de 2017. 
24. «Almagro exige visitar a Leopoldo López tras la confusión sobre su estado de salud. Revuelo en la capital venezolana por las informaciones sobre el estado del líder opositor preso que su familia está tratando de confirmar». Consultado el 10 de mayo de 2017. 
25. «Tintori confirma el buen estado de salud de Leopoldo López». Consultado el 10 de mayo de 2017. 
26. «Lilian Tintori, tras visitar a su marido depués de 35 días incomunicado: "Leopoldo está bien, vivo y fuerte"». Consultado el 10 de mayo de 2017. 
27. «Ministro de la Defensa: Leopoldo López está en perfecto estado de salud». Consultado el 8 de mayo de 2017. 
28. «Venezuela desmonta otro show mediático: Desmiente rumores sobre salud de Leopoldo López». Consultado el 8 de mayo de 2017. 
29. «Diosdado Cabello: Sepultamos las mentiras de la derecha sobre muerte de López». Consultado el 8 de mayo de 2017. 
30. «Lo que dijo el ministro de la Defensa sobre el verdadero estado de salud de Leopoldo Lopez». Consultado el 8 de mayo de 2017. 
31. «Esposa de Leopoldo López confirma buen estado de salud del opositor». Consultado el 8 de mayo de 2017. 
32. «Lilian Tintori: Leopoldo López está vivo y más resteado que nunca». Consultado el 8 de mayo de 2017. 

-- Odalcet (discusión) 06:16 27 may 2017 (UTC)

Bueno, ¿y qué? Hay un montón de fuentes, pero hay que argumentar por qué es relevante y debe ser incluido en el artículo. Me parece una anécdota medio interesante, pero no creo que sea muy relevante como para incluirlo en un artículo enciclopédico. -- Irn (discusión) 13:17 11 may 2017 (UTC)

Puedo conseguir 300 referencias mas pero con 3 de las ya agregué es mas que suficiente. (1) Las declaraciones del secretario general de la OEA, (2) las declaraciones del Ministro de la Defensa o (3) las declaraciones de VOA (financiada por el gobierno de los Estados Unidos). Y como estas preocupado por las relevancias en este articulo, que te parece esto (es un solo ejemplo de lo que sobra aqui): "La presentadora de HLN Susan Hendricks, una amiga durante la escuela secundaria, lo describió como un hombre con personalidad ganadora en sus años de estudiante. «Era un éxito con las damas, pero él ni siquiera lo sabía», dijo. «Era muy modesto»"? -- Odalcet (discusión) 16:49 11 may 2017 (UTC)

Lo que intentas hacer Odalcet, es imponer un punto de vista sesgado sobre un artículo de una persona viva. Te rogaría que leyeras esa política de edición, y me atrevo a sugerirte que dejes de lado cualquier agenda distinta a perseguir la neutralidad y verificabilidad de contenido en los artículos de política de Venezuela. Saludos --Oscar_. (discusión) 17:03 11 may 2017 (UTC)

En serio, Oscar? Muéstrame una (1) sola edición mia en donde un artículo haya quedado con mas referencias a favor del gobierno que a favor de la oposición. Aun mas, muéstrame un solo artículo sobre la "crisis" en Venezuela con mas planteamientos a favor del gobierno que a favor de la oposición. En cuanto a las políticas de edición, las lei hace mucho tiempo. -- Odalcet (discusión) 08:31 12 may 2017 (UTC)

Y sigo sin entender como un evento como la hospitalización y muerte de Leopoldo Lopez, confirmada por un senador de los Estados Unidos ("I have confirmed @leopoldolopez has been taken to a military hospital in #Venezuela in very serious condition." + 18500 retweets) y con denuncia del secretario general de la OEA ("Almagro exige visitar a Leopoldo López tras la confusión sobre su estado de salud") y con carta de Human Rights Watch ("segun informacion pública el 3 de mayo, luego de rumores de que Lopez habría sido trasladado a un hospital militar con complicaciones de salud...") y con aclaraciones de Leopoldo Lopez (“Este es un mensaje para Lilian, no entiendo la razón por la cual se quiere dar una fe de vida en este momento. Le mando el mensaje a mi familia, a mis hijos, les digo que estoy bien”) y de Leopoldo Castillo ("te echaste un pelón", diciéndole a su fuente "confiable" que se había equivocado) y de Diosdado Cabello (tu sabes quien es) y el Ministro de la Defensa de Venezuela (que es una persona muy ocupada y no da declaraciones acerca de tonterías), decia yo que sigo sin entender cómo tu, Oscar, decides que este zaperoco (DRAE: alboroto, desorden) no es enciclopédico. Todas estas personas, importantes para bien o para mal, han dedicado una parte de su tiempo para hablar de la falsa hospitalización y la falsa muerte de Leopoldo Lopez pero en la Wikipedia no se puede hablar de eso... No entiendo. -- Odalcet (discusión) 08:46 12 may 2017 (UTC)

El artículo contempla muchas cosas que pueden mejorarse, no comprendo tu interés Odalcet de hacer eco de hechos que no sucedieron o habladurías. Es como si se agregara al artículo de Fidel Castro las cientos de veces que alguien dijo que murió. The Photographer (discusión) 12:35 12 may 2017 (UTC)

Ahi está el problema (para la oposición): "hechos que no sucedieron". Leopoldo Lopez no fue hospitalizado y Leopoldo Lopez siempre tuvo "signos vitales". Pero esa mentira (o habladuria, si te parece mejor) de Leopoldo Castillo y la "confirmacion" de Marco Rubio, que no es ningun desconocido, desencadenaron todo este incidente. Y otra vez, no puedes calificar de habladuria la reacción de toda esta gran cantidad de fuentes. Talvez tu no quieras verlo pero yo opino (opinión personal de Odalcet, sin referencias) que trataron de hacer daño y les salió el tiro por la culata (y le dieron argumentos al gobierno para decir que la oposición miente). Ahora la estrategia es crear mas confusión, buscar errores del gobierno para distraer la atención, aplicar una buena dosis de cinismo, o sea, nada que no hayamos visto antes. A veces las cosas salen bien, a veces las cosas salen mal. Aqui en la Wikipedia tenemos cierta seguridad pues se pueden revisar la gran mayoria de las historias y la gran mayoria de las discusiones (con excepciones que tu conoces). El interés que tengo en mostrar esta historia es igual al interés que tu tienes en ocultarla. Estamos parejos, no? -- Odalcet (discusión) 05:21 13 may 2017 (UTC)

Creo que eso deberia ser incluido en la seccion de Controversias pues fue muy grave la mentira que se difundio y tuvo un impacto local pues en esos dias se generaron hasta muertes en base a un chisme que difundio ampliamente la prensa.--Warairarepano&Guaicaipuro (discusión) 19:33 19 may 2017 (UTC)

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Fotos de arresto

Revisando fotos viejas encontré que tenía dos fotos de los momentos antes del arresto de Leopoldo López, aunque desde lejos. No sé si sea conveniente incluirlos en el artículo después de editarlos. --Jamez42 (discusión) 17:52 18 abr 2018 (UTC)

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