Usuario discusión:SanchoPanzaXXI/Discus archivadas 6 jun 08 agosto 08

Grandes tardes de tertulia archivadas:

• gritis jis vol.1 (hasta feb07)
  • gritis jis vol.2 (hasta 14 agosto 07)
    • gritis jis vol.3 (14/07/07-1/11/07)
      • gritis jis vol. 4 (nov. 07-ene.08)
        • GRITIS JIS Nº5 (ene 08-may 08)

Esta plantilla permanecerá sin uso hasta que el operador del bot que la actualizaba pueda hacer los ajustes necesarios, en principio próximamente, o bien la tarea sea asumida por otro operador.

Fuentes

Antes de nada perdón por si esto no toca escribirlo aquí, pero es q no tengo ni idea. Los datos de las superficies lo estoy cogiendo del Ministerio de Administraciones Públicas (www.dgal.map.es) en el registro de municipios. Ya he visto que cada sitio da un dato... entonces ¿qué hago? porque quién tiene más valor (si es que tiene), algo que viene en el Ministerio o en un gobierno de una comunidad autónoma?, no pretendo ofender, solo saber qué es lo correcto, aunque está claro que en temas de superficie es muy variable. Un saludo, y gracias por tu atención. Benedited (discusión) 07:29 7 ago 2008 (UTC)

Granada

Ya sabes que yo, de heráldica, muy poca idea. Entiendo que se puede poner tu diseño como escudo de la Granada Nazarí. En cuanto a lo de crecientes de sable y el enlace que me pones ¿quieres decir que el mismo diseño si lo giras 90º, vale como estandarte? pero ¿el texto debe salir inclinado o recto en un estandarte?. Por mi no hay problema, confío en tu criterio.Ángel Luis Alfaro (discusión) 12:24 18 may 2008 (UTC)

Incorporo el estandarte a Guerra de Granada. No sé si hará falta meterlo en algún otro artículo. Veo que has quitado el escudo del reino cristiano (el de la granada) y dejado su versión de estandarte en pequeñito en el infobox. Quizá podría aparecer el escudo abajo, donde hay otra otra versión del estandarte musulmán (tampoco llego a saber si ese lleva un texto distinto o es el mismo), sobre todo para dejar claro que el reino cristiano cambió de símbolos, como es lógico. En tus manos lo dejo, y gracias por el trabajo.Ángel Luis Alfaro (discusión) 11:14 19 may 2008 (UTC)

Muy pertinente el pie de imagen del escudo cristiano. Aprovecho para aumentar la información de ese periodo, y me llevo esa imagen a la derecha (no sé si es culpa de mi navegador, pero si sale a la izquierda se ve invadido por los títulos de las siguientes secciones. Pongo en grande y centrado el mapa. Retoca lo que creas oportuno. Ángel Luis Alfaro (discusión) 18:06 19 may 2008 (UTC)

Liadillo ...

... pues eso, que me verás aparecer poco, momentaneamente por nuestra pasión heráldica, y es que por fin he conseguido recabar toda la información que estaba buscando sobre mi patrona, la "Virgen de los Milagros", y estoy haciendole un artículo, pero de momento solo en una subpágina mía personal (aquí), para pulirlo y presentarlo totalmente terminado, para presentarlo directamente a AD. Y nada, por eso me verás ahora un poco ausente. Un saludo. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 11:54 19 may 2008 (UTC)

Ummm

Te he pillado, mon Chevalier, retoquetandome por el Midi (por su belleza y atractivo...)...Ejem, ejem, ya sabes de sobras que sin ti no puedo alcanzar... ummmm..la «¿perfección?» ;-P (vaya trabalenguas, que se entienda lo que se quiera..jajaja) Yeza 14:49 22 may 2008 (UTC) PD: enhorabuena por como llevas esto :)...así tas mucho más guapo que no cuando te pones de morros :P

Mazonar con patrones

Hola Sancho! Sabes mazonar objetos con patrones usando el Inkscape? :P Si sabes hacerlo, mira a ver si me mazonas la espadaña en imagen:Escudo de Cogeces del Monte.svg, y ya de paso me explicas como :) Saludos! Rastrojo Gráname 20:24 22 may 2008 (UTC)

Curiosidad...

Hola Sancho, ¿sabes si se hizo algo sobre los escudos del taller en esta web [1]? Xavigivax - (Habla conmigo) 08:07 23 may 2008 (UTC)

Agresiones

Gracias Mon Chevalier :)... Estoy aún despertándome pero, luego voy pallá! Os tengo a él y a ti las páginas vigiladas por «siaca» pero, esto de poder entrar muchísimo menos... llego tarde o me pierdo siempre últimamente :-(.

¿Hemos cambiado los papeles?, ahora tendrás que ponerte tu ¿un corset?...Ummm, no, me queda mejor a mi :P Yeza 05:15 27 may 2008 (UTC) luego vuelvo contigo otra vez, me dejo en el tintero la respuesta a los morros también, transitoriamente...

Que mareooo, me has hecho recorrer media wiki solo despertarme!..jajaa (nada, sigo de secre entonces, pero exijo un cambio de uniforme reglamentario este año) A ver con que me compensas! :P Yeza 06:51 27 may 2008 (UTC) sigo dejando pendiente lo de los morros y ¿liebre es?..comen zanahorias!

Esperas con avidez y ¿el artículo?... Que miedooo me das! jaja. Bueno, luego voy a él, que morbo de tema (ah, no, perdón, que es biología :P).. Igual no me da con un solo resumen de edición, ni dos, ni tres...Yeza 07:27 29 may 2008 (UTC) he decidido que te voy a hacer esperar :P (es broma, o no!, ya veremos luego...jajaja) Yeza 11:26 29 may 2008 (UTC)

No me atrevo a contestarte. Lo que iba escribir al menos, ummm, tendré que pensar como decirlo. Bueno, mientras me sigo afligiendo más y más y más y, el tratamiento a base de las hierbas aromáticas "oreganiles" ¿la prescripción? ¿tomas al día para mi caso? (te tocó el papel de médico ahora :P). El consolamentum era imposición de manos solo, tenemos ampliarlo, evolución. Por otro lado, el artículo, gran duda ¿que se supone que tiene que comerse exactamente? Aunque aún he de ir a él... Me has hecho entrar hambre entre oreganos y comer..jjajajaYeza 20:03 29 may 2008 (UTC) me dejo mucho en el tintero, que light ¿no?'

Que malo eres conmigo! Te reduzco la pena que te iba a imponer, por el chiste. Lo demás.. lo demás... ¿que es lo demás? ¿de-más? No me has contestado a esto de aquí encima, por cierto. ¿No me demuestras todas las hipótesis entonces? Sniiifff, más desconsuelo.... Yeza 11:35 30 may 2008 (UTC)

¿Podrías

arbitrar en una pequeña discrepancia?. Se trata de Fascismo#Rumania. Yo había puesto como ilustración un sello postal donde aparece el emblema de la guardia de hierro, sobrepuesto a una cruz verde porque era una campaña benéfica. Usuario:Pruxo prefiere una reconstrucción infográfica del emblema. No es un asunto vital, y no tengo más argumento que el que me gusta más el sello por ser un documento histórico, aparte de que quede más bonito o menos horroroso (cosa que no pretendo esgrimir como argumento). ¿Nos haces saber tu opinión? ¿cuál es mejor que salga en ese artículo? (en guardia de hierro no hay problema de espacio). Gracias por adelantado.Ángel Luis Alfaro (discusión) 06:35 29 may 2008 (UTC)

No entiendo...

... cómo se puede llegar hasta ahí, la verdad. Pongo vuestras páginas en seguimiento: esos comentarios no deberían durar ni un minuto allí ¿no? Saludos cordiales, RoyFocker, discusión 17:03 29 may 2008 (UTC)

Emails y otras hierbas

El encabezado de mi discu, aunque veo lo olvidé recuperar en alguno de los cambios. Es la respuesta (yo si contesto ¿ves?) :P Yeza 19:48 30 may 2008 (UTC)

Campos del Paraíso

Hola, soy el usuario Gaius iulius caesar y quería darte las gracias por la creación del escudo de Campos del Paraíso.--Joselu (discusión) 16:06 3 jun 2008 (UTC)

Re: Pilila

Pues vaca tampoco, porque no tiene las "mandongas". Lo revisaré. ¿Qué me dices de las "bolingas"? un buey es buey porque está castrado... Xavigivax - (Habla conmigo) 10:22 5 jun 2008 (UTC)

Sexo en buey de Santa Margarida de Montbui. Hecho Revisaré el resto y lo tendré en cuenta para futuros diseños. Xavigivax - (Habla conmigo) 10:32 5 jun 2008 (UTC) P.D. Por fin me ha llegado el libro que me recomendaste, he empezado a leerlo hace unos días, pero en breve espero la llegada de un nuevo hijo y no creo que tenga tiempo para la lectura.

Gracias Sancho, este será el segundo, así que entre pañal y pañal, tendré que ocuparte de los (posibles) celos. No se si te has fijado, pero el blasonado de Imagen:Escudo de Bustarviejo.svg habla de vacas, no de bueyes ni toros. Quizás habría que revisarlo y añadir este mueble: Image:Escut de Vacarisses.svg en lugar del que utilizaste (lo digo porque ese diseño tiene ubres y no "rabo" como los que hay en el escudo de Bustarviejo).... Mirando el historial veo que has cambiado varias veces entre bueyes y vacas, el tema es que ahora el blasonado no cuadra con el diseño. ¡Saludos! Xavigivax - (Habla conmigo) 13:23 5 jun 2008 (UTC)

¡Ah sí! el libro que tengo es «Fundamentos de Heráldica» de Vicente Cadenas, segunda edición (dice el autor que quería hacer cambios, pero que al final la ha dejado como la primera y que escribirá otro libro) Xavigivax - (Habla conmigo) 13:25 5 jun 2008 (UTC)

Dos Hermanas ...

... hola apañero. ¿No se te ha ido la mano con la corona de Dos Hermanas? Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 18:30 6 jun 2008 (UTC)

No se, la veo quizá un poco grande, pero pa gustos, los colores. Una cosa, ¿cual pueblo? porque como trabajo en uno, Moguer, y vivo en el mío, Palos de la Frontera. Jejeje. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 18:34 6 jun 2008 (UTC)

Anda que bonito, y mira que no avisarme. Ya te canearé. XD Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 18:39 6 jun 2008 (UTC)

Pues ese estudio es el de mi hermana "Eva Muñoz", que anteriormente fue de mi padre, "foto Muñoz". "Er mundo é un pañuelo, killo." Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 18:43 6 jun 2008 (UTC)

Nombrar...

Hola Sancho... vengo a preguntarte una cosilla. Me gustaría hacer el blasón de estos dos escudos [2] pero no se por donde empezar. Ni siquiera sé que tipo de escudo es (ni es redondeado, ni apuntado, ni gótico)... ¿podrías echarme un cable?. Gracias Mr. Benq (discusión) 15:58 7 jun 2008 (UTC)

La verdad es qu es complicado. Muchas gracias de todos modos por perder un poco de tu tiempo en ésto. Un saludo - Mr. Benq (discusión) 23:52 8 jun 2008 (UTC)

Echandole algo de imaginación al asunto y quedando claro que no siguen normas heráldicas... ¿podría ser algo así?

El primer escudo del Club Deportivo Mirandés tuvo un diseño muy diferente al actual. Consistía es un escudo con el fondo en gules la parte superior, sable la inferior y terciado en barra blanca con las iniciales C.D.M.. Sobre el escudo una cinta con la leyenda 3 Mayo 1927 en referencia al día de la fundación del club.

El actual escudo tiene forma de triángulo isósceles con el pico más agudo hacia abajo. El borde está partido, siendo de gules a la izquierda y sable a la derecha. En el centro, sobre un campo de azur en la parte inferior y blanco la superior, se haya de frente un aguila de sable bicéfala sobre un puente en oro recto de cuatro arcos. A los lados de dicho puente van sumados en oro dos castillos almenados, aclarados y donjonados de tres torrecillas de oro almenadas y donjonadas. Bajo el puente hay un rectángulo que contiene la leyenda MCMXXVIII que indica el año de fundación en números romanos. En las esquinas del triángulo se leen las letras C, D y M. Sobre el escudo hay una corona de marqués.

Un saludo Mr. Benq (discusión) 14:54 9 jun 2008 (UTC)

Ok. Gracias de todos modos por tu atención. ;) Mr. Benq (discusión) 17:32 9 jun 2008 (UTC)

Semiprotegido

Buenas. No se ya en que momento que entré te semiprotegí la página de usuario for ever; vi que graciosillos venían a estorbar a ella. Avisado tas.. Si quieres que la desproteja me silbas, okis? Yeza 08:55 9 jun 2008 (UTC)

Ejem, felicidades!!! Te has superado, vaya topicazo de mensaje me has puesto..jajaaa Yeza 18:58 10 jun 2008 (UTC)

Of course.. ¿Me lo estas especificando a mi o al personal? :P Yeza 19:23 10 jun 2008 (UTC)

Bandera de La Rioja

He sustituido la bandera de La Rioja Image:Flag of La Rioja (with coat of arms).svg para que incluya tu escudo, pero ahora no se que tendría que aparecer en los datos de la imagen, puesto que la autoría sería compartida. ¿Sabes como debe ser indicado? -=BigSus=- (Comentarios) 19:16 9 jun 2008 (UTC)

Muchas gracias SanchoPanzaXXI, estaría bien poder atribuir a cada uno lo suyo. Un saludo. -=BigSus=- (Comentarios) 14:18 11 jun 2008 (UTC) Por cierto, que otros quieren sacar de tu free dinerin. Cuanto listo ;).

Coronas

Hola Sancho, soy Willtron, he estado una tiempo inactivo en el taller por causas de examenes :-) pero estos días estoy empezando otra vez a hacer algún escudo ya que tengo más tiempo. Bueno ahora mismo tengo casi listos los de Ayerbe y Uncastillo, pero la cuestión que tengo es con las coronas porque ví algo de que las íbamos a cambiar, aunque en el taller aún no aparecen esas coronas en el apartado de elementos heraldicos listos para su uso. Entonces, para el de Ayerbe que tiene corona cerrada supongo que debo poner una como la que has usado aquí, pero en el caso de Uncastillo que es abierta tengo más dudas, porque he visto que ahora hay una ajustada como este ejemplo y otra en la que no se ajusta la corona al ancho, como este, mi pregunta es que coronas debo usar. Saludos --Willtron (?) 11:57 11 jun 2008 (UTC)

Sí, yo también había pensado mejor en esa corona para ponerle a los escudos aragoneses. Pues ya lo tenemos incorporado al armorial de Zaragoza (Image:Escudo de Uncastillo.svg) y de paso también he hecho la bandera. Mañana subiré los de Ayerbe y los pondré en el armorial de Huesca. Saludos --Willtron (?) 19:40 11 jun 2008 (UTC)

Sí en el de Uncastillo me he basado en el que aparece en el BOA que lo he puesto como enlace abajo, antes tenia otro diseño de castillo diferente, pero se diseñó el año pasado este nuevo que parece más imponente y que refleja bien el nombre de la localidad "Un-castillo". Yo por ahora me iré ocupando de hacer escudos aragoneses, asi que poco a poco iremos teniendo más. Saludos --Willtron (?) 09:58 12 jun 2008 (UTC)

Acerca del escudo de Guadalajara

Hola Sancho Panza del siglo XXI, note el cambio que hiciste en el artículo de Guadalajara sobre el escudo y quiero decirte que estas equivocado. El escudo de Guadalajara y el de Jalisco no es el mismo, son diferentes en los blasones a pesar de ser similares. Revertí esta edición. Saludos. Serial Killer | Dictum 00:11 12 jun 2008 (UTC)

He notado que iniciaste una discusión en el artículo de Guadalajara, creo que deberíamos continuar con esa discusión allá. Serial Killer | Dictum 00:24 13 jun 2008 (UTC)

Reino de Galicia

Hola Sancho. He estado "entreteniéndome" un buen rato viendo el historial del artículo del Reino de Galicia. Por no disponer de mucho tiempo últimamente, mi participación en el último "debate" se reduce a la retirada del texto alusivo al Reino suevo y poco más. Ahora que lo he repasado bien, debo felicitarte por tu actuación. También me he pasado por el artículo en gallego... alucinante... Lo primero que te encuentras es que nació en el año ¡409! ni más ni menos que como heredero del ¡Imperio Romano! Increíble, luego no me extraña que nos vengan aquí con esas "teorías" tan estrafalarias. Bueno, pues sólo era para saludarte y comentarte estas cositas. Un saludo. Durero (discusión) 18:33 16 jun 2008 (UTC)

Valdavia

Es solo otro diseño de castillo, basado en el que se encuentra como motivo decorativo de las tumbas de Alfonso VIII de Castilla y Leonor Plantagenet y que me pareció muy genuino (algunas fotos más). Hansen 15:48 17 jun 2008 (UTC)

En desarrollo

Buenas Sancho, verás he visto que has modificado Wikiproyecto:Ilustración/Taller de Heráldica y Vexilología/Realizaciones/Armorial municipal de Cantabria volviendo a poner la plantilla "en desarrollo", verás vi que nadie editaba en ella desde el mes de enero (hace medio año :/) por tanto la quité ¿no se supone que hay que quitarla si no hay realmente ningún usuario trabajando en esa página? ¡Saludos! Desmond Escríbeme 22:15 17 jun 2008 (UTC)

Albelda

¡Hola maestro!. Atendiendo a una petición peculiar y particular en mi página de discusión he diseñado el imagen:Escudo de Albelda.svg y en su blasonado dice que como soporte dos leones rampantes. Mi consulta es la siguiente: Al solo decir leones rampantes no sabía como colorearlos, así que los he puesto dorados con uñas lengua y dientes rojos guiándome en lo leido en la web de armoria.info. ¿Es correcto como está ahora? Por cierto, (cambiando de tema) me acuerdo que el día que hablemos sobre bueyes y que le faltaba el "trabuco" y debe aparecer si no seria un buey difamado, leyendo en armoria, un león es difamado cuando tiene la cola cortada. Así que miré en el propio armoria el significado de difamado y comenta que es cuando le falta las uñas, lengua, cola pero no dice nada del sexo explicitamente. ¡Saludos! Xavigivax - (Habla conmigo) 09:40 18 jun 2008 (UTC)

Hola de nuevo. Dejaré los leones con los esmaltes actuales, como mucho cambiaré el color de los colmillos, ya que lo que debiera ser gules son las garras y la lengua. En el escudo de Marruecos si que son en otro color, pero su blasonado ya lo especifica así. En los británicos, los que hay que no son azules o rojos, yo diría que son de oro y no al natural o leonado. Bueno, si crees que debo cambiarlo, ya me dirás algo. Xavigivax - (Habla conmigo) 11:44 18 jun 2008 (UTC)

Armonial de Navarra

Hola que tal? El armonial de Navarra ya lo tengo casi completo, como puedes comprobar. Solo faltan tres escudos por hacer: Lekumberri, Barillas y Arguedas. Claro que también falta arreglar algunos escudos que tienen fallos y errores algunos ya identificados, cambiar las coronas que más o menos son unas 66 teniendo en cuenta los modelos repetidos y los que les falta que le tengo que poner (Los Arcos y los del valle de la Burunda) Eso me iré ocupando una vez esté acabado. También la inclusión de textos igual que en el armonial de la provincia de Huelva, el único problema que veo es la gran capacidad de la página más de 100 kb, que va a dar para poco pero ya buscará una solución. También en cada escudo además del blasón se pueden incluir mas datos como historia del mismo etc y en los casos que el escudo oficial no es el mismo que el de las vidrieras del palacio de Navarra que tambien tiene gran relevancia se pueden incluir las dos con los dos blasones. De los que quedan hay unos cuantos problemillas. El de Lekumberri a parte de la imagen que viene en su web oficial he leído en un artículo que se diferencia de las armas del valle de Larraun al cual perteneció por una locomotora. La imagen del artículo muestra el escudo de Larraun con un escusón verde clarito (diferente tono al de los árboles de sinople) con una locomotora de frente aparentemente negra con detalles en gris y oro. El de Arguedas he visto dos imágenes una la de las vidrieras [3] con fondo color salmón castillo coronado acompañado de unos arbolitos a los lados y timbrado con yelmo y la de la web oficial [4] Lo mismo pero el fondo en una especie de marrón el castillo sin coronar, los árboles de diferente diseño, bordura de gules con las cadenas de oro y por timbre corona abierta. Por último de Barillas la única información que tengo es un escudo que aparece en Libro de la Armería del Reino de Navarra que consiste en cinco bandas de plata (puede que de oro) sobre gules. Ese escudo responde al del señor de Barillas y eso no quiere decir que el actual municipio use actualmente esas armas, también decir que los dibujos son fotografías de paginas de un libro antiguo del siglo XVI de pergamino y ya algo oxidados por eso no se distingue en muchos casos bien la plata y el oro. Bueno a ver si esto ya le vamos dando forma y para San Fermín esto se acaba. Un saludo.--Miguillen -- -- Dígame 10:45 18 jun 2008 (UTC)

Ya he visto que te has pegado buena currada yo la verdad que voy poquita a poco ayer justo me dio tiempo a uno pero bueno en cuanto me ponga are unos cuantos hoy tengo bastante tiempo por la mañana. Lo que tambien hace falta el blasón del escudo de arguedas que vendrá en el libro de otazu correspondiente a la merindad de Tudela Lo que tampoco me ha quedado muy claro es el tema de la bordura yo he puesto las que en un principio se usaban. un saludo.--Miguillen -- -- Dígame 10:07 19 jun 2008 (UTC)

No te preocupes...

...no son lentos, el desadaptado soy yo. Respecto a las ciudades ucranianas, no he encontrado más que heraldry.com.ua, disponible en inglés y ucraniano; y de los municipios antioqueños, he encontrado muy vacíos los sitios oficiales, sin embargo, no me parecen descripciones detalladas; si miras la descripción desde la cual hiciste este escudo y la comparas con esta otra, ¿Qué escudo sería más fácil para hacer? Sin duda harías el que te presenta todos los detalles, y no el que sólo te dice que "es de forma gótica española, terciado en una banda que deja un campo siniestro y otro distro". Probablemente, eso lo sabrías (tú) con sólo mirarlo, pero, también he encontrado éste, que me parece más detallado. Si una descripción como la última que te presento te parece suficientemente amplia como para hacer un escudo, entonces, puedo ir buscando y solicitando al Taller de Heráldica y Vexiología, ya que los sitios oficiales tienen descripciones muy superficiales.

Volviendo al tema de Ucrania, intentaré ir traduciendo si encuentro buenas descripciones.

Muchas gracias por tu preocupación y felicitaciones por su labor en el THV. Saludos, ×α£đ ¡Reviérteme! 15:24 18 jun 2008 (UTC) PD: Hago notar que es mi primera vez en la Insula de Barataria.

Archivo rojo

Pufff, me temo que todavía no. En general, y asumiendo que el autor es desconocido, el copyright es de ochenta años, así que echa cuentas :-( Por cierto, que han provocado una guerra de ediciones en Matanzas de Paracuellos aparentemente porque a un wikipedista no le cae bien Gibson. Si le puedes echar un vistazo, te lo agradezco. Saludos —Ecemaml (discusión) 21:26 19 jun 2008 (UTC)

Tardes de tertulia?

Ummm... Te buscas contertulios que no quieren hablar contigo, por lo que veo. Dentro de un ratillo voy para allí; ziento mil el retraso :(, he estado fuera, hasta ahora no he llegado a casa. Gracias por mantener un buen tono ;) Yeza 10:13 21 jun 2008 (UTC)

Legislación escudos

Hola Sancho, me pillas un poquito espeso. ¿En qué disposición legal se ampara el hecho de que los escudos estén en el dominio público? Gracias —Ecemaml (discusión) 21:01 22 jun 2008 (UTC) PD: gracias por tu intervención en la discusión de Paracuellos. Te dejé una pregunta allí.

William Bruges

Hola compañero. De nuevo vengo a pedirte ayuda. Poco a poco iré creando artículos sobre le tema de la heráldica (en el taller deberíamos tener un apartado donde poner artículos a crear). He traducido el artículo William Bruges de la versión inglesa, pero hay un par de cosas que no he sabido traducir. A ver si con tus conocimientos heráldicos lo solventamos:

...of precedence between the heralds and the serjeants-at-arms traducido por: de preferencia entre los heraldos y los serjeants-at-arms. ¿Que son los serjeants-at-arms? sergeant con g es sargento, pero no se si tendrá algo que ver.

y la otra gran perla:

...many heraldic stall plates of former companions traducido por: muchas chapas heráldicas de antiguos compañeros. Estoy casi seguro que esto está mal.

Gracias. Xavigivax - (Habla conmigo) 11:22 25 jun 2008 (UTC)

Adaptación escudos antiguos

Hola Sancho! Estos días que tengo tiempo voy a intentar ir adaptando los escudos que tenía hechos antiguos ([5]) que son un poco cada uno de su padre y de su madre, y les voy a poner coronas y colores del taller, así ya los podemos meter al armorial. Lo digo porque es mejor aprovechar que ya están hechos y simplemente cambiar corona y colores que es una tontada, que hacer otros que al final son iguales que es perder el tiempo (por ejemplo este al final es una adaptación de este). Entonces si vas a hacer escudos de la zona de Aragón mejor puedes ir creando de otros municipios para ir avanzando, que los que yo tengo ya los adaptaré a lo largo de esta semana. Además también tengo pensado crear algún escudo nuevo estos días (seguramente Munébrega, Tarazona y algún otro). Saludos --Willtron (?) 20:11 25 jun 2008 (UTC)

No hay de qué ...

... a mi antes me los echaron, y tu mismo tuviste cierta paciencia conmigo. Solo trato de que no se nos vaya de las manos un proyecto que tantos frutos está dando. Por cierto, ya he empezado a cambiar coronas en el armorial de Huelva, y de paso a ir cambiando los castillos/torres por el que diseñaste el otro días. Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 08:43 26 jun 2008 (UTC)

Beceite ...

... Sancho, lo decía porque si se pone entre paréntesis la traducción al catalán de ese, ¿como que no se ponen el resto de nombres catalanes? Mas que nada por el tema ese de los topónimos tan repetido en la wikipedia en español. Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 17:41 26 jun 2008 (UTC)

Este mismo problema existe tambien en Navarra bueno de momento no ha habido ninguna queja y los toponimos vienen todos en el nombre tradicional en castellano sea todavía oficial o no legalmente exiten tres formas solo castellano ejemplo Tudela (en euskera serái tutera pero no es oficial)(zono no vascófona y algunos de la mixta) un toponimo para castellano y otro para euskera ej Burlada-Burlata Villava-Atarrabia (zona mixta) solo en euskera Etxarri-Aranatz, Lekumberri o compuesto del de castellano y euskera cuando amboas difieran en algo mas que ortografia ejemplo doneztebe/Santesteban Altsasu/Alsasua (zona vascófona). No se si sería conveniente plasmarlo de alguna forma aunque yo de momento lo dejaría como está más que nada por no complicarnos mucho la vida He abierto la discusion del armonial de Almería por si quieres dejar algún comentario un saludo.--Miguillen -- -- Dígame 12:54 27 jun 2008 (UTC)

Villanuño y demás

Hola Sancho... quería pedirte disculpas en privado por todo el tema con Villanuño... llegué a descargarme el Inkspace y modifiqué tu escudo en mi PC para ponerlo en la página de Villanuño, pero recapacité, y comprendí que tenías razón tú... hay que exigir un mínimo de rigurosidad y demostrar las cosas. Así que... una vez más... perdón, perdón, perdón...

Por otro lado.. tema banderas... se las estoy pidiendo a Hansen, que fué el que hizo la de Buanvista... siempre que me des tu permiso y te parezca bien. Salvo que me digas que llevan más tiempo y que están en la pila de cosas por hacer... cómo lo ves? Un cordial saludo Valdavia (discusión) 00:50 27 jun 2008 (UTC)

Linaje Centurione

Gracias por aceptar la solicitud de la heraldica de centurione. --Zorrillo (discusión) 13:56 29 jun 2008 (UTC)

Eres un crack... muchisimas gracias!!! Haber si consigo aprender con ese programilla y hacer más... Voy a colocarlo en su artículo correspondiente.

Saludos

Zorrillo (Somos CAMPEONES) 11:06 4 jul 2008 (UTC)

Artículo demasiado reducido Albé (apellido)

Hola, SanchoPanzaXXI/Discus archivadas 6 jun 08 agosto 08. Estamos encantados de que Wikipedia haya atraído tu atención, y de que te hayas interesado en contribuir en ella. No obstante, el artículo Albé (apellido) no cuenta con los datos mínimos necesarios como para poder permanecer en Wikipedia. Es recomendable que desarrolles aún más el tema, agregando información útil que le permita al artículo ser considerado al menos un esbozo. Para mayor información sobre este tema visita la página: Wikipedia:El esbozo perfecto. résped ¿sí? 14:22 29 jun 2008 (UTC)

Berja

Hola estimado Sancho, me gustaría que fueras tu mismo el que realizara el escudo de Berja, que como puedes ver en las refs: [6] [7] es un tanto peculiar. ¿Que te parece? Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 09:38 1 jul 2008 (UTC)

Yo también te animo a que lo intentes de echo yo me he quedado varias veces en el intento la forma del escudo ya da mucho que hablar sobre todo por los rollitos concretamente yo intente adptar el de trigueros pero bufffffff además no se si piel de toro y casulla sera lo mismoluego es tambien importante puesto que en la wiki hay subido una versión erronea o antigua de la página vehixinia hispanica esta basada en un cuartel del escudo de la provincia de Almería pero le pasa como a Sorbas y a algún otro que no es ni por asomo su escudo actual y no deben querer ponerlo en el artículo. En cuanto al yelmo claro que si se utiliza en este habria que adaptarlo a esas medidas y igual eliminarle algún que otro defectillo y buscarle el color idóneo bien plata o bien acero de penachos hay dos modelos el de ansóain y egüés y otro el que emplee en el de Burlada bastante mejorable. pero cabia la duda sobre si era o no conveniente incluirlo en este caso. Bueno de aqui a nada me tomaré unas wikivacaciones sanfermineras auqnue estaré dos dias y me piraré ya uno no está pa 9 ias xd Aunque si apareces un dia me avisas que ya te invitaré a un cubata un saludo--Miguillen -- -- Dígame 12:28 2 jul 2008 (UTC) PD echale un vistazo a este documento es interesante Los alimentos en la heráldica almeriense

Fotos

¿Cómo puedo sacar fotos de la wikipedia de otros idiomas -ya lo he probado con la inglesa, pero hay fotos que se me resisten.?

¿Cómo puedo meter más fotos, que no estén ni en la wikipedia ni commons? ¿Cómo se hace?.

--Pichu VI (discusión) 19:24 1 jul 2008 (UTC)

Preguntilla

Sancho, he visto que utilizas para los escudos antiguos y de linajes (como Ignacio Gavira) los bordes en oro antiguo. Pues el caso es que realicé el escudo de Felipe II en SVG: pero como ves, no se como poner el borde en oro antiguo. ¿Me podrías decir cómo se hace? Saludos!!! Xinese-v ¿Digamelo? 11:09 3 jul 2008 (UTC)

Ramas de olivo

Hola Sancho, perdona el retraso, pero ahora que vuelvo a ser padre, no tengo tiempo libre. Cogí el elemento de la categoría "Olive branches in heraldry", así que debo entender que si que lo es. ¿Crees que no parece una rama de olivo?. ¡Ya nos veremos! Xavigivax - (Habla conmigo) 17:49 4 jul 2008 (UTC)

Escudo Heráldico de Estepa

Hola Sancho: Como habras comprobado en el proyecto de heráldica, estoy intentado que alguien haga el escudo de Estepa en .svg. Bueno, pues ya he encontrado el blasonado del escudo (en un libro llamado: Heraldica Municipal de la Provincia de Sevilla, autor: Jose Maria de Mena). Pero en el libro me pone 3 escudos, de los cuales uno segun el libro es el oficial (por lo tanto mejor explicado), pero no lo es, es otro que tambien lo explica más o menos. Con lo cual, te voy a escribir la página en donde aparecen los 3 blasonados y te diré cual son los más interesantes... haber si fueras capaz de hacerlos.

"Estepa tuvo un escudo desde su Reconquista en 1248 hasta 1267 que fue un manojo de espigas injerto en un racimo de uvas, y unas hojas de higuera, todo ello rodeado de un moye o leyenda que decía: OSTIPPO QUID ULTRA?. En 1267 el rey Alfonso X el Sabio otorgó esta villa a la Orden de Santiafo, y entonces la villa de Estepa tomó como escudo el que tenía dicha Orden Militar, a saber, cinco hojas de higuera y la espada del Apóstol Santiago. En 1559 el rey Felipe II separó Estepa de la Orden de Santiago y la cedió al caballero Adán Centurión, con título de Marqués de Estepa, y la villa tomó por escudo las armas de dicho marquesado, una rosa de oro, y una banda ajedrezada o jaquelada de gules y plata. En 1978 y por encargo del Ayuntamiento de Estepa, el heraldista Andrés Ferreras de Codes elabora un proyecto de escudos heráldicos y en base a ellos se pueda condensar la historia heráldica de Estepa, adecuado al momento actual. Este escudo definitivo para el Ayuntamiento Constitucional de Estepa, sería: Escudo cortado. Primero, en campo de plata, un racimo de uvas de sinople acompañado de cuatro espigas de oro fileteadas de sable, y la leyenda OSTIPPO QUID ULTRA?, y el ALFA y la OMEGA. Segundo, en campo de oro, una rosa también de oro fileteada de sable, con su tallo y hojas de sinople y sobre él todo una banda ajedrezada de gules y plata. Al timbre, corona de marqués, y acoladas, la Cruz de Santiago, y las llaves de San Pedro en oro (estas últimas como símbolo de la Vicaría nullius, figura jurídica en la iglesia católica, que disfrutó esta villa)."

1)El escudo del Marques de Centurión ya lo tenemos: .

2)El que según el texto dice de oficial, tan solo es un escudo histórico (no usado actualmente por el ayuntamiento).

3)El primero que menciona si mal no me equivoco es este: .

Pues quiero que miraras haber si puedieras hacer los escudos: 2) y 3) en formato Inkscape (.svg) Espero que me hayas entendido. Zorrillo (Somos CAMPEONES) 14:02 5 jul 2008 (UTC)

bordura y filiera

OK, luego arreglaré pues la bordura del escudo de Boltaña que es el último que había subido. Si qué sabía lo que era, pero desconocía las medidas exactas que han de cumplir. Aprovecho ya de paso para preguntarte, tengo tres escudos de los que desconozco la descripción heráldica exacta, el primero es el de la comarca del Baix Ebre (Image:Escut del Baix Ebre.svg), tengo una descripción heráldica que me ha pasado un compañero, pero no es oficial porque está no aparece en ningun sitio, este estaría ya listo para añadirlo al armorial de comarcas catalanas. Luego está el de Fontdespatla (Image:Escut de Fontdespatla.svg), tengo ya una versión adaptada para subir al armorial, pero no he encontrado la descripción heráldica (sí que aparece en la web del ayuntamiento el dibujo del escudo, [8]), en este caso es un poco complicado porque el escudo en cuestión es la fuente del pueblo que representa un hombre de espaldas (de ahí el nombre Fontdespatla, en català d'Aragó es Fuente de Espalda), estoy a la espera a ver si me dicen algo gente de allí del Matarranya, pero no sé si hay una descripción oficial o en el BOA por lo menos no está. El último es el de La Fueba (Image:Escudo d'A Fueba.svg), aún no lo he adaptado ni en colores, ni el yelmo que también se podría cambiar por otro más majo. También está en la web del ayuntamiento, pero no hay descripción oficial tampoco. Entonces ¿qué hacemos? los pongo en el armorial y los dejamos sin descripción o podrías escribir tú la descripción... Saludos --Willtron (?) 13:27 8 jul 2008 (UTC)

Por cierto ...

... enhorabuena por el escudo de Berja, buen trabajo. Permíteme un detalle, la cinta que lo rodea ¿no venia descrita? Un saludo. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 13:47 10 jul 2008 (UTC)

No no, solo que me vino a la mente, y era porque lo vi en la wé del Ayto. Un saludo. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 15:40 10 jul 2008 (UTC)

Bandera de Abia de las Torres

Holas.. Remitiendo al mensaje de Xavi: "Sancho, iba a ponerme con la bandera a partir del escudo, pero leyendo el blasonado leo con ocho cabezas de sierpe, de sable, perfiladas de oro Interpreto que el relleno de las serpientes es sable con contorno oro, en lugar de sinople con contorno en negro. Revisalo y cuando estemos seguros me pongo con la bandera (eso si aún estoy esperando al segundo hijo). Xavigivax - (Habla conmigo) 07:34 27 jun 2008 (UTC)" me puse en contacto con él pero me dijo que jsuto había nacido el churumbel y que no tenía tiempo... pero que te pidiera el cambio de color de las serpientes... Sinceramente no se muy bien a que se refiere, por lo que te pongo su recomendación... con lo que me digas me pongo con la bandera... Saludos y gracias de antemano Valdavia (discusión) 00:39 14 jul 2008 (UTC)

Perfecto... me pongo en breve... he hecho la bandera de Castrillo de Villavega... está en el taller... la he puesto allí por si hay algún comentario... pero entiendo que nadie se ha quejado... así que debe de estar bien... ¿¿??. Una duda al respecto... con ciudades como Saldaña cuyo escudo no viene especificado en el BOCYL... como hacemos?... la ponemos en el armorial de Palencia directamente?... hay un escudo y bandera que son GIF, pero me da no se que subirlo... además no tenemos el blasón... como se actúa en estos casos? Gracias y un saludo Valdavia (discusión) 21:14 14 jul 2008 (UTC)

Hecho! Un saludo Valdavia (discusión) 15:45 15 jul 2008 (UTC)

Respecto a este tema, el blasonado dice: ..con ocho cabezas de sierpe, de sable, perfiladas de oro... Hay una coma que me despista. Las sierpes, ¿han de ser de sable perfiladas de oro? ahora no está así. Xavigivax - (Habla conmigo) 16:05 16 jul 2008 (UTC)

Escudos de Villas de Palencia que no aparecen en el BOCYL

Hola Sancho... quería saber como tengo que hacer para solicitar los escudos y banderas de ciudades ya con escudos antiguos, como Aguilar de Campóo, Saldaña, Carrión de los Condes o Cervera de Pisuerga... los he buscado en el BOCYL pero no existe ningún acuerdo para dichos escudos al respecto (normal... cuando se crearon dichos escudos no había nacido ni el abuelo del que inventó el BOCYL)... es por ello que pregunto... puedo usar como deficición del Blasón, la descripción de la página del fortunecity?... se que no te gusta y que eres partidario de vetarla... pero es que no se de donde conseguir una información más fiable... qué podemos hacer? Gracias de antemano, especialemnte por la rapidez de los últimos escudos... Valdavia (discusión) 15:42 15 jul 2008 (UTC)

Escudo oficializado VS Escudo de uso oficial

Tengo una duda de como enfocar este tema. Seguro que pasa en montones de lugares pero no lo podemos saber, pero hay uno en concreto, Castellar del Vallès que si que lo sé porque vivo allí y estoy en discusiones con el ayuntamiento. El escudo oficial es el que se ha realizado para el armorial y el que aparece en la web de "la xarxa de municipis de Catalunya" MUNICAT. Concretando, es un escudo con corona mural de pueblo y ese es el oficial desde 1985 debido a la petición de regulación de los símbolos de las entidades locales. Pero desde 1991, el ayuntamiento decidió cambiar el timbre a corona mural de villa debido a que alcanzó tal categoría y describir la bandera, pero no oficializó el cambio y no se publicó en el DOGC (documento oficial de la generalitat de catalunya...) La cosa está en que el escudo de uso y bien visible a lo largo y ancho de Castellar incluyendo la entrada del ayuntamiento tiene una corona de villa porque así se decidió en pleno en 1991 (si entras en la web verás que la versión simplificada tiene 5 torres visibles correspondientes a corona mural de villa), pero la oficializada aún tiene corona de pueblo. ¿Cómo tratamos este tema? ¿Generamos en el armorial un apartado de escudos históricos? y ¿en commons qué? yo había pensado en subir una nueva versión del escudo con el nombre del escudo actual y subir un nuevo fichero con el escudo antiguo, de esta forma no hay que cambiar ningún artículo en ninguna wiki quedando algo así:

• COA of Castellar del Vallès.svg pasando a tener la nueva corona mural.
• COA of Castellar del Vallès 1985.svg copia del COA of Castellar del Vallès.svg antes de la modificación del nuevo timbre.

¿Qué te parece? este tema seguro que saldrá en un futuro en cuanto un ayuntamiento decida modificar el escudo y aparezca una nueva versión o se disuelva un municipio para crear dos, etc, etc ¡Saludos crack! Xavigivax - (Habla conmigo) 08:20 18 jul 2008 (UTC)

Mons Fortis

Hola, amigo Sancho, fiel escudero de la Wikipedia: Te comento que me parece muy bueno el cambio a Mons Fortis (topónimo) que has realizado, ya que define perfectamente al artículo (en todos sus contextos) Yo estuve pensando en algunas opciones, a raiz de tu mensaje sobre lo de eliminar el formato de anexo y me salieron algunos nombres de artículos. Pero he de reconocer honestamente que éste -ya que parte del latín original que engloba a todos- es, con mucho, el más acertado. ¡Genial!.

Espero que sigamos alguna otra vez más, cabalgando juntos esta estepa wikipediana, que "aquí los molinos sí son gigantes" je, je, je... Un abrazo de "El Caballero de la Triste Figura" Legran (discusión) 18:00 21 jul 2008 (UTC)

Rasez

Hola Sancho: Otra vez estoy aquí, esta vez porque he visto que has contribuido un par de veces en el artículo Rasez y yo, que me gustaría trabajar un poco en este artículo, he encontrado una información al respecto que he publicado en la página de discusión del artículo. Te agradecería mucho que, si puedes, te pases por allí y me des tu opinión al respecto.

Atentamente... Legran (discusión) 11:40 22 jul 2008 (UTC)

Degradado en coronas

Hola Sancho. El tema de los degradados se ha quedado bastante parado desde que Hansen ya no colabora con el taller. Yo no me veo capaz de realizar nuevos diseños de coronas a semejanza de la corona real realizada. Mi propuesta inicial solo era la de cambiar el degradado, pero vaya lío se ha formado. Como no he visto que nadie utilice las coronas murales excepto en Catalunya (quizá haya algún aragonés de la franja o algún valenciano) he realizado el degradado yo mismo y estoy cambiando poco a poco todas las coronas murales. Hace días informe de ello en la página de discusión del taller, pero nadie ha dicho nada. Así que subiré una nueva versión de las coronas murales con el degradado de la imagen de aquí la derecha. Particularmente, encuentro que los escudos han mejorado mucho con este nuevo diseño de degradado, pero para gustos, colores. ¡Saludos! Xavigivax - (Habla conmigo) 11:41 23 jul 2008 (UTC)

Benabarre

Hola Sancho, estoy con algunos escudos de Aragón y me han surgido algunas dudas con el de Benabarre. El caso es que he encontrado descripciones heraldicas contradictorias, en la GEA habla de "dos leones tenantes o empinados" pero no dice el esmalte, en el libro de Aragón en sus escudos y banderas habla simplemente de "dos leones afrontados al natural", aunque en la descripción del Escudo de la provincia de Huesca son "dos león rampantes de gules" (aunque es verdad que en este escudo tambien cambian otras cosas como el de la propia ciudad de Huesca que en realidad es en fondo de azur...). Otra cuestión que me presenta duda es que en Aragón en sus escudos y banderas dicen que los leones están "superados de sendas cruces latinas de gules", en los otros casos no dice nada de ninguna cruz, aunque en el mismo libro aparece una piedra armera del escudo en la que aparecen superados de flores de lis. Por último en lo relativo al timbre no mencionan nada, no sé si esto supondrá que lleva corona real abierta o que no lleva nada, pero en el libro Aragón en sus escudos y banderas cuando no lleva timbre lo indica explicitamente y en este caso no dice nada. En resumen ¿qué me aconsejarías en cuanto a esmalte de los leones, cruces/no cruces y timbre? Saludos. --Willtron (?) 12:44 23 jul 2008 (UTC)

Pues sí, lo de la corona segun la interpretación del escudo de la provincia de Huesca se refiere al timbre del escudete con el Señal Real, pero en la GEA no queda nada claro porque nombra el Señal, luego los leones y después el timbre. En el BOA por ahora solo aparece el expediente de adopción de escudo y bandera, pero al parecer aún no han sido aprobados por el Gobierno de Aragón, aunque supongo que no tardarán mucho en aprobarlos y sacar en el BOA diseños y descripciones. Seguiré investigando más --Willtron (?) 13:08 23 jul 2008 (UTC)

Disculpas

Hola Sancho, quería pedirte disculpas. Tengo un asunto pendiente contigo desde hace unos días pero otros asuntos me fuerzan a aparcarlo hasta resolverlos. Espero poder responderte en unos días. Un saludo y gracias por tu comprensión —Ecemaml (discusión) 20:34 23 jul 2008 (UTC) PD: quizá una consulta de borrado sería suficiente

Roncal

Hola que tal habra pasado mucho a la sombra xD. Revisando el escudo con los folletos de Otazu a ver si venia lo del aclarado de sable en el puente vi que el blasón había diferencias con el anterior que al ser menos especifico dejaba mas lagunas. y ya lo he dejado tal cual lo del color del rey lo he puesto en un color carne normal que creo que es mas habitual con el otro ya parecia un indu mas que un moro ysobre todo por el turbante que ademas estaba muy mal posicionado y con el ojo mas girado parecia un dibujo ejipcio ahora creo que estéticamente ha mejorado. Y con respecto a la corona que era lo que pedía ese blason creo que en un sitio que me pasaste ponía que los reyes moros se representaban con turbante o con esa cosa que no me acurdo y una corona encima. y el color era la carnación normal y los moros que no eran reyes se ponían de negro. Lo que me ha llamado la atención es lo de denominar torres a los picos con el termino torre entenderiamos una fortaleza pero aqui no, como para no ver ninguna imagen del escudo antes de hacerlo. En fin esto es muy complicao.

Otra cosa como tu has hecho varios escudos de grandes de España hay uno concretamente los de los Cardenas (Duque de Maqueda) presentes en escudos como el de Huécija, Illar y parcialmente en los de Bentarique y Alicún todos ellos en Almería Segun el blason de Miguel Navarro Gamez es En campo de oro dos lobos cardenos (que el autor interpreta como púrpura) pasantes puestos en palo y bordura de gules con ocho veneras de plata alternadas con ocho letras S mayusculas también de plata. Pues bien en la página de Garndes de España [9] los lobos son de sable y las veneras y S de oro la verdad que pa volverse loco mira que la bandera de huecija deque reproduce los tres colores que mas resaltan en el escudo la parte inferior es morada por los lobos. Cada autor tiene su propia versión. Por cierto la forma de las figuras creo que me suena de algo xD. --Miguillen -- -- Dígame 22:44 23 jul 2008 (UTC)

Puede ser eso y puede ser también que la falta del rigor del color (muchos escudos iguales se pintaban de forma diferente en los armoniales) el deterioro de los mismos y que la mayoria de las representaciones eran en piedra o grabado. en la época halla creado confusión. La cosa que en el escudo de Huécija los define como lobos cárdenos y en la bandera pone que el morado representa el cárdeno de los lobos. Otr ejemplo puede ser el león de León que no se mucho al respecto pero hasta hace poco se representaba de gules y hoy se representa en púrpura. Yo creo que igual la solución a esto es dejar los escudos municipales como están pues su blasón lo pide asi y las armas de los grandes basadas en otra fuente hacerlas como esta última la pide. Para esta valdría también el ejemplo del león que cuando se pide de gules se pone de gules y cuando se pide de púrpura pues lo mismo y ambo representan al reino de León. Saludos.--Miguillen -- -- Dígame 10:30 24 jul 2008 (UTC)

Muchas gracias la verdad que tenía mucha curiosidad por el tema y el artículo es interesante ahora le he echado un vistazo rapido pero lo leere mas despacio. Tambien aqui hacer referencia al color cardeno refiriendose al púrpura. En cuanto a lo de cambiar todos los leones es mas conplejo yo creo que sobre todo cuando el blasón pide gules o rojo carnesí y hay casos de gran relevancia como el escudo de la provincia de León o el de el rey. auqnue si que hes un error histórico pero tiene tanto tiempoese error que ya ha cojido relevancia.Tambien presente en muchos escudos históricos y en este caso ya seria mas complicado. Ya ves que yo peco de mojarme poco en lo de modificar los diseños oficiales o tradicionales. Saludos--Miguillen -- -- Dígame 14:00 24 jul 2008 (UTC)

Visita de Obligado Cumplimiento

Hola Sancho: He venido porque me gustaría perfeccionar el artículo "Dinastía Bellónida" que subí ayer. Se trata de un gran trabajo de recopilación de datos, por un lado, y de la exposición de las ideas desde el punto de vista global (de la dinastía) y no de manera individual, como se hace visitando cada una de las biografías. Lo he complementado con la creación de la categoría categoría:Bellónidas, para poder ver (en forma de listado) todos los reyes de este linaje y comunicarlos entre sí.

He pedido consejo a Veón y a Nicop, sobre todo para los aspectos técnicos del artículo (wikificación, formatos, referencias...) y me gustaría saber tu opinión, desde el punto de vista del historiador, ya que no se si serás experto (tú dices que no) pero te he seguido un poco y valoro tu opinión, que siempre es muy técnica (me llevaré algún palo, pero pretendo que, una vez terminado con la ayuda de todos, que este artículo llegue a "destacado"). Gracias, y perdón por el "trabajo" que te has tenido que tomar útimamente -los artículos están quedando muy finos-. Saludos Legran (discusión) 12:07 24 jul 2008 (UTC)

Re:Armorial riojano

Si que esta bien la cita je je. Sobre los escudos, voy adquiriendo libros sobre La Rioja, pero todavía no tengo ninguno sobre heráldica. De momento ando más preocupado por ir ampliando artículos de municipios, que todavía quedan varios con excasa información. De todas formas, si consigo algo ya os lo haré saber. Aprovecho también para saludarte. -=BigSus=- (Comentarios) 12:49 24 jul 2008 (UTC)

El alivio fue mío...

... viendo que aquí quedábais, en mi ausencia, grandes trabajadores, honestos, competentes y rigurosos. Un abrazo, amigo Sancho. Escarlati - escríbeme 14:09 24 jul 2008 (UTC) P. D. Estoy atento desde la atribución heráldica a Wifredo el Velloso, nada menos que desde el s. IX :O . Por cierto, según creo, Bellónida no es otra cosa que "de Velloso". Para mi el artículo destino debería ser Casa de Barcelona. Escarlati - escríbeme 14:29 24 jul 2008 (UTC)

De momento he añadido otras versiones de cierta teoría. Sabes que me llegué a aburrir muchísimo de discusiones repetidas sobre este tema, por lo que no me gustaría enfangarme de nuevo. Sin embargo, confío en tu apreciación y colaboraré contigo en lo que necesites. Un abrazo. Escarlati - escríbeme 15:11 24 jul 2008 (UTC)

He añadido nuevos datos que espero que, esta vez, os resulten convincentes. Saludos Legran (discusión) 16:50 24 jul 2008 (UTC)

Disculpa mi pesadez pero, cuando puedas, me respondes a una cuestión (en la discusión de Dinastía Bellónida: Listado y Categoría) que se te ha pasado por alto... (cosa extraña en usted) Saludos Legran (discusión) 19:18 24 jul 2008 (UTC)

InkScape

Hola, perdona que te moleste pero no se por qué, mi InkScape se ha cambiado de idioma él solo (de español a inglés) y no se como volver a español. Me he bajado la nueva versión pero me sigue saliendo en inglés. ¿sabes por qué puede ser? y mejor aún ¿sabes alguna solución? GRACIAS! y perdona la molestia.--Carabás 18:35 24 jul 2008 (UTC)

nada, ni por esas. ¿Al menos me podrías decir alguna página de confianza donde pueda bajarme una versión en español? si es la última versión, mejor todavía. Es que estoy mirando pero no se... por si tu sabías, antes de jugármela. Un saludo y gracias por contestar (taaaaaaaan rápido).--Carabás 19:08 24 jul 2008 (UTC)

Bellónidas

He puesto un comentario en la página de discusión del usuario (que completa, por así decir, el añadido por Ensada en la discusión del artículo). Espero que se bajen las "revoluciones" de la discusión. Saludos, RoyFocker, discusión 10:28 25 jul 2008 (UTC)

También vi lo de la página de usuario y le acabo de pedir que lo retire. Un saludo, RoyFocker, discusión 10:34 25 jul 2008 (UTC)

La página de usuario iba a ser otro de mis puntos, pero preferi dejarlo para mas adelante. No se que pasa últimamente, pero la FP sale en todas partes incluso en ABs [10]. Un saludo, pásalo bien en la sierra. Ensada ! ¿Digamelón? 10:39 25 jul 2008 (UTC)

Igualmente: que disfrutes. Ayer literalmente me secuestraron: a las 6AM me sacaron de mi habitación, me metieron en un coche y me llevaron al monte Velino. Una caminata estupenda a un monte de casi 2,500 metros de altura... Estuve todo el día tomando esos aires de altura que tan bien hacen. Bueno, vengo a petición de Legran, para decirte que evites responder con ironía en la discusión de marras para evitar que se suban los ánimos más de la cuenta. Hice comentario a él allí en su discu pidiéndole además que quitara el comentario de su página (cosa que ya ha hecho pro bono pacis): así es que creo que al menos por disposición la cosa se puede ir encauzando. Te dejo un saludo y mi aprecio de siempre por tu labor, RoyFocker, discusión 12:52 25 jul 2008 (UTC)

Desgraciadamente olvidé la cámara pues me sacaron en calidad de bulto (no había dormido nada...) y casi me inyectaron café de camino para despertarme... Saludos, RoyFocker, discusión 13:54 25 jul 2008 (UTC)

El problema es que el vacacionador no fue de vacaciones: incluso ya respondió... pero bueno, tendré un ojo sobre todo... espero. Saludos, RoyFocker, discusión 14:18 28 jul 2008 (UTC)

Montclar

Al verlo en pequeñito también pensé en lo mismo, finalmente me llamaron por teléfono y me olvidé. Lo he retocado, pero tampoco se pueden hacer milagros. Por cierto, ¿cómo va el tema de los moriscos y la mujer?, puse color anaranjado porque es neutro y al estar encima de azur... si no les gusta la podemos pintar de púrpura o argén, aunque quizá sea mejor sable al estar en una torre de oro. ¡Saludos! Xavigivax - (Habla conmigo) 10:54 25 jul 2008 (UTC)

Supongo...

...que hablas de los Bellonidas ¿no? es que he tenido un fin de semana muy liado y ya se me va la olla, es la edad :D Obligado por el bien de la comunidad, huy ¿a que me suena a mi esto? dame el enlace si puedes, porfa. Saudiña. Ensada ! ¿Digamelón? 14:16 28 jul 2008 (UTC)

Mira esto porfa. Saludotes. Ensada ! ¿Digamelón? 15:32 28 jul 2008 (UTC)

Escudo de Logroño

si la unica fuente que hay presente tambien en el artículo deja esa laguna suelta pa el color me he fijado en la imajen anterior puesta por Ignacio Gaviria que parece que es de hay y algo debe saber asi como una foto de la bandera de la ciudad en el artículo y la imagen de vehixinia hispánica. En imagenes antiguas como por ejemplo la serie de correos con los escudos de capitales de provincia que creo que data de los años 60 sale de plata y la punta de azur en lugar de las ondas asi como el puente al natural. Precisamente te iba a preguntar tu que tienes el libro ese de Cadenas, donde salen los escudos de las capitales de provincia. Saludos--Miguillen -- -- Dígame 10:14 29 jul 2008 (UTC)

Escudos de Velillas y Mantinos

Quería darte personalmente las gracias con este tema amigo Sancho... lo cierto es q has tenido más paciencia que el Santo Job. Creo que mi problema es directamente que la referencia Visual me ciega... así de sencillo... es complicada cambiar el chip pero poco a poco lo voy consiguiendo. Dos comentarios al hilo de todo esto... Velillas: Como norma general a seguir, los muebles se han de aproximar al borde pero sin tocarlo?, por otro lado... quiero hacer la bandera... cuando dice eso de... de desearle sobre el tafetán... qué significa?... Mantinos: lo de las montañas... al final me ha costado... pero ya lo veo claro. Lo que tengo confución es lo del sotier... Xavi ha hecho otra versión del escudo... con la cruz en ángulo recto, cual sería la diferencia?... una es borgoñada y la otra sotier? Gracias de nuevo por la ayuda... esta noche me pongo con la bandera de Velillas y la de Paredes de Nava... y de paso voy a explicarme mejor con Miguel Ángel... y el orígen Palentino de cierta rama de los Guzmanes... que es ahí donde me expliqué mal... pero efectivamente no en el Taller... que no es el sitio... Valdavia (discusión) 10:56 29 jul 2008 (UTC)

Artículo "Casa de Barcelona"

Estructura previa

De: Legran Para: Ensada, Sancho Panza XXI, Roy, Escarlatti.

He dejado en la discusión de "Casa de Barcelona" la idea esquematizada del cuerpo/desarrollo de la entrada para que toda la información quede englobada dentro de una estructura de artículo en la que haya consenso. Una vez conocida vuestra opinión y realizados los cambios pertinentes (en esta estructura inicial) procederé a completar con la información, esta entrada. Saludos Legran (discusión) 13:20 29 jul 2008 (UTC)

Tengo un lío...

Me parece que Fulco III de Anjou no corresponde con fr:Foulque III d'Anjou por las fechas de nacimiento y muerte... ¿?¿? ¿Sabes dónde está el error? Saludos y gracias desde ya, RoyFocker, discusión 17:55 29 jul 2008 (UTC) perdona el uso del títere pero estoy editando desde un pc al lado...

Prego... me voy ahora que creo que es la noche que más he dormido en todo el verano y tengo un cansancio superior a mis fuerzas combativas normales... no sé qué... pero bueno, mañana voy a subir el monte aquel de nuevo y esta vez llevo dos cámaras fotográficas. Ya te traeré material para que conozcas la zona... Y si alguna vez te apareces por Roma: ya sabes ;-) RoyFocker, discusión 08:54 8 ago 2008 (UTC)

Bien está lo que bien acaba...

En espera de nuestra próxima discusión, que no se hará esperar demasiado (broma), he venido para agradecerle personalmente que hayamos podido llegar a un acuerdo sobre las principales cuestiones a debate. Créame que, como ya le dije en mi anterior mensaje, hemos avanzado positivamente: ahora tendremos dos buenos artículos, en vez de sólo uno. Estoy seguro de que usted celebrará (al igual que yo) esta decisión. Ya ve que no ha habido vencidos, pero sí vencedores: WP.

Para agradecerle su cooperación, como yo no puedo otorgarle un premio WP a la constancia (dada mi inexperiencia) he pensado en invitarle a escuchar una de mis últimas producciones musicales (sin que vea usted un ánimo pulicitario por mi parte que, en este caso es totalmente inexistente). Yo, con todo el cariño, le dedicaría mi último tema pop​, pero, dadas las circunstancias (Casa de Aragón) creo que es más apropiado este otro​. Espero que no vea ningún mal en esta invitación y disfrute con la audición. Próximamente nos volveremos a saludar en los artículos en que estamos trabajando. Atte. Legran (discusión) 21:13 29 jul 2008 (UTC)

Pos ya conseguí parir ...

.... la criatura que me ha tenido tanto tiempo liao, que no es otro que el artículo de mi patrona, la Virgen de los Milagros. Y estamos enfrascaos en la CAD del artículo de mi provincia onubense. A ver si puedo ponerme mas tiempo con escudos. Espero tu opinión del artí de la Virgen. Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 18:46 30 jul 2008 (UTC)

Pos yo si, tengo claros los conceptos marianos, ya sabes soy católico practicante, lo que pasa que he querido dejarlo lo mas aséptico para que quedara muy neutral y no se me dijera que aquí no se hace proselitismo. Gracias. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 21:10 30 jul 2008 (UTC)

Escudo de Castellar del Vallès 2ª parte

Hola Sancho. Como ya hace bastantes hilos que lo hablamos, vuelvo a crear uno nuevo. Te acuerdas aquello que te comenté sobre el escudo de mi municipio, que usaba una corona diferente a la oficial??? pues el ayuntamiento ya me ha contestado sobre la petición de oficializar el escudo en uso (corona villa VS corona pueblo). El tema es el siguiente, ¿cómo lo hacemos para el armorial? yo prefiero aprovechar el trabajo realizado y que haya un histórico de escudos, al igual que ponemos una sección para entidades menores. En breve habrá una nueva versión oficial y había pensado que es mejor subir un nuevo fichero con el diseño del escudo antiguo y subir una nueva versión del escudo antiguo actualizado, así no hay que hacer cambios en ninguna wiki. ¿Qué te parece?. Xavigivax - (Habla conmigo) 07:33 31 jul 2008 (UTC)

P.D. Por cierto, espero que no te hayas enfadado conmigo por lo del degradado de la corona, ese tipos de comentarios lo hago para aportar, no para crispar a nadie.

P.D. 2 Veo que tienes una caja con los CAD. Yo presenté el del Maserati MC12 y dicen que faltan opiniones, aunque creo que finalmente será aprobado.

Bueno, por ahora se ha decidido que se va oficializar, pero hasta que no lo hagan... cuando me entere que ya se ha realizado, ya miraré el armorial francés. Ala, a cuidarse. Xavigivax - (Habla conmigo) 08:21 31 jul 2008 (UTC)

Bloqueo de Ensada

Según se ha comentado en el IRC (al que no tengo acceso) y en la lista de correo de los biblios, el bloqueo se produjo por petición expresa del mismo Ensada (se podrá discutir luego si uno puede ser bloqueado por pedirlo, etc., etc.) pero también es verdad que el "calentón" de Ensada fue fuerte. Me parece que Góngora actuó movido por esa petición y también en un momento de tensión: así las cosas deberíamos tener la misma comprensión con él que hemos tenido y tendremos con Ensada. ¿No crees? Te lo comento para evitar que se siga alzando la llama que ya se ha llevado mucha gente por delante. Te dejo un saludo cordial y a tu disposición como siempre, RoyFocker, discusión 07:55 31 jul 2008 (UTC)

Intentaré por medio del correo electrónico (tenemos larga historia de correos e intercambio con Ensada) convencerlo de que vuelva, pero te aseguro que el tono con que se han tratado con Góngora en la lista de biblios es todavía cordial. Te agradezco tu mensaje y yo también espero que todo vaya a cauce y las cosas se pacifiquen pero no a cualquier precio. Saludos, RoyFocker, discusión 08:12 31 jul 2008 (UTC)

Es irónico, e inaceptable, que pretendas hacerme ver como el único culpable. No cargaré con una responsabilidad que no es mía en absoluto. Hubo una falta evidente a la etiqueta, que se dio en una de las listas de Wikimedia, por lo que tampoco es externo a la fundación ni al proyecto. Con Ensada estuve chateando anoche, antes y durante lo sucedido, y en su correo él era perfectamente consciente de que, al usar las palabras que usó hacia otros usuarios, merecía un bloqueo; de hecho, en cierto modo, lo estaba buscando porque no tenía intenciones de seguir editando en wikipedia por un tiempo. Antes de que utilizara esas palabras, penosas por cierto, me había solicitado que lo bloquee porque se quería ir de wikipedia. Kordas y Escarlati, que estaban en la conversación, te sabrán decir que Ensada no estaba precisamente lo que se dice animado y que, aunque intentamos hacerle reaccionar, no hubo mucho caso. Le ofrecí incluso hablar por teléfono, pero no quiso hacerlo, porque ya en ese entonces estaba muy mal. El bloqueo, en sí mismo, está más que justificado, lo que no lo está es el desbloqueo que hice después. Pero bueno, no intenté arreglar absolutamente nada. Quise que dejara de liarla, porque la cosa iba para peores y él mismo se autobloqueó segundos después de que le quitara el bloqueo impuesto por faltas a la etiqueta. Algunos bibliotecarios me han escrito para quejarse de que haya levantado el bloqueo, otros, como tú, se quejan exactamente de lo contrario. Pues, te diré algo, haced lo que queráis que a mí, a estas alturas, lo que quieran o no quieran creer, me da exactamente igual. Si prefieres ignorar que estaba obcecado, si prefieres pasar por alto que se fue por lo de C'est moi y que se fue, precisamente, por la pasividad de la comunidad, es que lo único que estás buscando es seguir con el problema. En nada ayudas con esa actitud y me vas a disculpar pero cada uno es responsable de sus actos y tú, con los tuyos, ya has dicho demasiado. Saludos, GuS - ¡Dialoguemos! 10:40 31 jul 2008 (UTC)

El mensaje original era para Hispa, no para ti. De todas maneras suscribo lo dicho. A mí, por el contrario, me parece extremista que me instes a renunciar cuando no he tenido nada que ver con la ida de Ensada. Mi trabajo como bibliotecario, que ha sido muy bueno durante más de un año, no se verá eclipsado por una falta de constancia y menos si esa falta es compartida por muchos. Sólo eso. GuS - ¡Dialoguemos! 11:05 31 jul 2008 (UTC)

Ya se ha aclarado el asunto. Naturalmente, no te pediré que te disculpes porque ya eres grande y sabes de sobra lo que haces. No obstante, ha quedado demostrado que tu juicio de valor hacia mi persona canta por sí solo. ¿Qué quieres que haga si, encima de todo, se me hace responsable de la ida de uno de mis mejores amigos? ¿Cómo reaccionarías tú si yo viniera mañana y te hiciera responsable de la marcha de Petronas? Yo creo que, desde luego, nunca te lo podrías haber tomado bien, hecho que por supuesto se agrava si le sumamos que pides mi dimisión. Esas cosas conmigo no van. Tu tono podrá haber sido el mejor y te daré el beneficio de la duda respecto a si lo hiciste o no con buena intención, que yo creo que sí. Aquí el hecho es que, en base a los datos que tenías, me has hecho sentir culpable de una situación que me duele tanto o más que a ti. Bueno, no me extiendo más, y me disculpo por si mi "tono", dada la situación, no fue el idóneo. Un saludo, GuS - ¡Dialoguemos! 13:40 31 jul 2008 (UTC)

Pues vale, tú has ganado. Me voy por un tiempo. Hasta más ver. GuS - ¡Dialoguemos! 14:37 31 jul 2008 (UTC). Retiro lo antedicho, porque por suerte tengo la confianza de mucha gente. No quiero que te sientas responsable de mi posible ida, como yo sí me sentí esta mañana, pero en fin, mis razones han sido dadas y he hablado. Tengo la consciencia tranquila. Reitero mis disculpas por el comportamiento que pude haber tenido, movido por un enfado, pero sigo manteniendo que te has equivocado en hacerme responsable de algo que no hice. Yo, si acaso, de lo único que me disculpo, nuevamente, es por el comportamiento que he tenido contigo, que no refleja para nada mi forma de ser. Lo siento por eso. Saludos, GuS - ¡Dialoguemos! 15:22 31 jul 2008 (UTC)

Por mí este asunto está acabado y terminado. Entiendo tu postura, espero que comprendas la mía, nada más: eso es lo único que quiero que hagas, no pido más. Saludos y buenas tardes, GuS - ¡Dialoguemos! 15:37 31 jul 2008 (UTC)

El diff que me muestras en la página de Drini es anterior a tu reclamo de esta mañana (mira la hora). En él le pedía a Drini que me diera de baja de la lista de bibliotecarios porque allí últimamente el clima es inaguantable y es la fuente madre de casi todos los conflictos que se han tenido en estos días. Para evitarme problemas, me he dado de baja de la lista. Hay muchos bibliotecarios, de hecho, la gran mayoría, que no tiene o no quiere tener acceso a dicha lista. Yo comprendo a todos los bibliotecarios que quieren ahorrarse esos problemas, por eso me he sumado y he optado por no entrar a dicha lista de forma temporal e indefinida. Desde luego creo que hubo un malentendido por ambas partes, pues el hecho de que yo haya solicitado mi baja no quiere decir que haya sido porque me sienta culpable de algún error como bibliotecario, al contrario, era para tener un poco de paz y dejar de ver como unos se tiran trastos a los otros, entre los que me incluyo. Si hoy o mañana considero necesario regresar, lo haré, estoy seguro. De momento sigo en las listas del CRC y de la comunidad y con eso tengo para seguir adelante los próximos días. Bueno, debí haber aclarado este asunto mucho antes. Respecto a lo último que me dices, sobre la petición, no entiendo mucho. Saludos, GuS - ¡Dialoguemos! 17:36 31 jul 2008 (UTC)

No sé yo ...

... si la sangre ha llegado ya al río y llegamos tarde. En fin, que vuelva Ensada, que el CRC resuelva de una vez los contenciosos, que no se penalice a los bibliotecarios más activos y que nadie mire para otro lado cuando hay problemas. Un abrazo. --Petronas (discusión) 11:22 31 jul 2008 (UTC)

No tengo ganas de discutir, Sancho. No sabes lo mal que lo ha pasado Gus, y lo mínimo que se merece es un poquito de comprensión. Si él ha bloqueado a Ensada es porque quizá sí que haya incumplido WP:E en un medio al que tú no tienes acceso. Sí, te doy la razón en que para que cosas así no vuelvan a ocurrir, esa lista debería ser pública. Pero mientras tanto Gus se merece un poco de confianza, creo yo, porque siempre ha demostrado estar a la altura de las circunstancias y el hecho de que bloquee a un amigo creo que es prueba suficiente de su neutralidad. Yo la verdad me sentiría orgullosa de tener a alguien así en el CRC, lamento que tú no. Saludos Βεατρίκη (discusión) 10:47 1 ago 2008 (UTC)

Gracias...

por el "tirón de orejas" me hizo volver a la realidad y pensar en lo que había hecho.Marvelshine (discusión) 11:47 2 ago 2008 (UTC)

hindi

Hindi o devanagari, creo que debieramos decir devanagari cuando se trate del script --Penarc (discusión) 17:37 2 ago 2008 (UTC)

Bueno

Ya sabes que aquí tarde o temprano «interaccionamos» con otros, esto es así. O lo aprendemos o... En el asunto de la dichosa Casa de Barcelona. He estado mirando las contribuciones del Robertobg (disc. · contr. · bloq.) que básicamente eran espamear de banderolas los condes, la Provenza y todo lo que se puso a tiro. He revertido y he dejado en Provenza el escudo traído de los franceses y una playa de una bonita isla que por cierto no tenemos.

Pues ya sé que a veces dan ganas de no «interactuar», pero te ruego que interactuemos nosotros. Quizá no te ayudé lo que debía cuando te dio la murga, quizá entre los dos se podía haber evitado que la cosa fuera a mayores. También es verdad que ya no se bloquea a los /&%$piiiii / cuando se está a tiempo. Será el miedo al CRC, que deja atadas las manos a los biblios que tenían los /&&%$$%&/ de bloquear. Y me acuerdo especialmente de Ensada, el héroe del spoiler. Un cordialísimo saludo. Escarlati - escríbeme 10:26 3 ago 2008 (UTC)

No puedo estar más de acuerdo contigo. La genealogía es la clave. En la inglesa tienen una genealogía. Sin embargo, y aunque no sé inglés, también allí hubo un debate muchas veces superior al artículo. Seguimos en contacto. Escarlati - escríbeme 10:47 3 ago 2008 (UTC)

Eskerrik

Gracias, empieza a desatascarse el asunto con tanta participación, la idea del borrado ha resultado. ¿Podrías responder a las preguntas de la discusión por favor? sería de gran utilidad Arnaud Oihenart (discusión) 10:34 4 ago 2008 (UTC)

Gracias y...

Ahora

Hola! Sancho, gracias por ponerte con el armorial de Castellón, pero has tenido un fallito en el escudo de Albocácer, pide (entre otros) "[...]un lienzo de muro con dos torres y puerta, de oro, mazonado y aclarado de gules[...]" y tu lo has mazonado de sable. Es un error simple, pero por si acaso de todo, yo te aviso.cs´n Correos. 13:04 4 ago 2008 (UTC)

Gracias de nuevo.cs´n Correos. 16:28 4 ago 2008 (UTC)

Vale, te dejo hacer...

... es que cuando veo el Pardo en vez del Prado se me van las manos. Dale tú. ;). P. D. He subido una versión de más resolución del Armorial de Gelre: qué peazo de página esa ¿eh? Escarlati - escríbeme 10:04 5 ago 2008 (UTC)

Una pregunta. En el epígrafe de las armas de Pedro IV del Gelre, en lugar de «timbrado con corona y cimera ...» ¿no sería «timbrado con yelmo y cimera...». Escarlati - escríbeme 10:32 5 ago 2008 (UTC)

Estupendo: ¡no había visto la corona! Hay que tener el ojo entrenado para esto, sin duda ;). Escarlati - escríbeme 10:51 5 ago 2008 (UTC)

Es así en la denominación antigua, al menos en aragonés, algo así como «la puente» y «el puente». Por otro lado «senyal» no es más que una grafía antigua, no atribuible más que a los usos más habituales de los amanuenses aragoneses y catalanes, en catalán, claro está, se impuso como grafía dominante y así se transcribe hoy el nasal palatal (¿Te acuerdas de la discu de Estoria de Espanna/España)?) que en mi opinión no afecta al fonema. Así que "el senyal" procede de los usos de la documentación antigua. Pero también se puede usar "la señal", puesto que así lo recoge el RAE como acepción antigua en castellano. En resumidas cuentas, yo creo se puede usar con los dos géneros. Si lo ves raro en masculino, cambialo a femenino sin más. Escarlati - escríbeme 14:21 5 ago 2008 (UTC) P. D. Su uso moderno, de todos modos, está presente en Pidal y tb. en Montaner: El señal real del rey de Aragón: historia y significado, así que también hay fuentes modernas de su uso en masculino. Escarlati - escríbeme 14:25 5 ago 2008 (UTC)

Ahora pregunto yo. ¿No habría que señalar las dudas que existen acerca del más que probable estatus preheráldico del escudo que porta la representación ecuestre de Ramón Berenguer IV? Lo digo porque casi siempre se señala que aparecen los refuerzos metálicos de la umba o bloca y un rayado de diagonales, muy similar a las representaciones de los primeros sellos de Navarra. De hecho, en mi opinión, la historia viene a ser la misma, en un caso priorizaron la visibilidad de la bloca y el rayado en aspas (Navarra) y en otro los refuerzos de listones de madera dura verticales (Aragón). ¿Lo podrías redactar tú? Por otro lado, traer a colación la interpretación de Zurita es lo mismo que usar la de Beuter o la de cualquier otro historiador del siglo XVI. En aquel siglo no acertaron a dar con el camino correcto, por la cantidad de noticias no fiables que se fueron transmitiendo a lo largo de toda la edad media. ¿Habría que darle tal relevancia a esa tesis, bastante mal redactada por cierto? Yo lo recortaría al raso, pero prefiero ocuparme de pequeños detalles y dejarte a tí que des la pauta del tono del artículo. Gracias, tanto si puedes y quieres, como si no, y un saludo cordial. Escarlati - escríbeme 16:25 5 ago 2008 (UTC)

No te sientas obligado para nada, ya se hará ;). Lo que me gusta de esos sellos, lo asombroso, es que está justo justo en los orígenes de la heráldica, justo en la frontera entre lo que eran las representaciones metafóricas de los atributos de poder (lo que se usaba en tiempos de Carlomagno: el cetro, la corona, el orbe, la espada, la cruz) y lo que será ya la heráldica, algo totalmente abstracto: cuatro palos de determinado color sobre otro color, un lenguaje. Bueno, te suelto el rollo este porque me está entusiasmando esto de la heráldica. Lo dicho, si quieres y si puedes, que nadie obliga a nadie. Escarlati - escríbeme 16:38 5 ago 2008 (UTC)

Modelo para Peticiones de Escudos o Banderas

Mira, haber que te parece este modelo para colocarlo en la zona de peticiones y que todo el mundo lo utilice, así es mas facil verlo y localizarlo.

== Título ==

<center><gallery>
Escudo final (p.ej. Imagen:Proyecto Heraldica Wikipedia.svg)
</gallery></center>


'''Blasonado:'''

'''Artículo(s):'''
 
'''Petición:''' ~~~~
 
'''Comentarios y resultados:'''

Zorrillo(Que hay de nuevo viejo??) 18:57 5 ago 2008 (UTC)

sancho

Con que programa has hecho este escudo? ACÁ y como se hace para que sea el escudo solo la imagen y que no tenga fondo de algun color, es decir, que aparezca ese cuadriculado! gracias de antemano-->"...che il tuo sogno possa avere la vita..."<-- Argentumm ¡¡¡Quiero Retruco!!! 22:44 5 ago 2008 (UTC)

• Gracias sancho, por las dudas ya lo habia bajado, igual me falta algo, aprenderlo a usar, no creo que sea tan complicado1! saludetes-->"...che il tuo sogno possa avere la vita..."<-- Argentumm ¡¡¡Quiero Retruco!!! 23:19 5 ago 2008 (UTC)

Propuesta para solucionar el problema

He presentado la siguiente propuesta para intentar avanzar, porque aunque el borrado pareció despertar a la gente, parece que nos hubieramos atascado de nuevo http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_Discusi%C3%B3n:Consultas_de_borrado/Vasconizaci%C3%B3n_tard%C3%ADa#Fusiones Arnaud Oihenart (discusión) 09:19 6 ago 2008 (UTC)

Una ayudita

AYYY, bueno de Sancho. Me han puesto una etiqueta de poco relevante. ¿Me podrías ayudar con Casa de la Caridad para tratar de eliminar la molesta etiqueta? Supongo que con 4 ideas sería suficiente. Gracias

Ok. Tomo nota y voy a ver si puedo hacer algo o en su defecto la dejo para borrado y au. el enlace es un error mio, creo que lo tomé mál. Venga gracias, así lo tengo mas claro.--Un valencià (discusión) 15:29 6 ago 2008 (UTC)

dudas sobre redireccionamiento

No sé como redireccionar artículos

Te explico. Ahora mismo el artículo Trasierra - Tierras de Granadilla te lleva a Tierras de Granadilla y debería mandarte a Mancomunidad Integral de Trasierra-Tierras de Granadilla. Cómo se hace? --Babuesa (discusión) 15:39 6 ago 2008 (UTC)

Perdón

Y gracias, se me había quedado perdido tu mensaje. Siento los capones, la verdad es que estaba muy mosca e hice desfilar a todos los santos del coro celestial :D y además Gus se vio liado por causas externas, pero eso no quita para que aprecie en lo que vale tu apoyo. Un abrazo. Ensada ! ¿Digamelón? 15:25 7 ago 2008 (UTC)

Corona condal

Ese era mi próximo objetivo después de la corona de marqués y barón. Aunque la veo muy grande y no se como quedará con un escudo losanjado. ¡Saludos! Xavigivax - (Habla conmigo) 06:33 8 ago 2008 (UTC)

Mira como queda:

Con el escudo con punta redondeada queda bien, pero la nueva corona con un escudo en forma de losange queda muy exagerado (el segundo escudo). Compara con el escudo de Vic (el tercero) que no ha sido modificado o con el de Vilada, con corona mural de pueblo con el nuevo degradado. Me gusta más los tamaños de los escudos de Vic y Vilada para escudos con forma de losange. ¿Cómo lo ves? Xavigivax - (Habla conmigo) 07:14 8 ago 2008 (UTC)

Definitivamente me gusta más ahora: Xavigivax - (Habla conmigo) 11:29 8 ago 2008 (UTC)

Corona real

Una pregunta: La corona del escudo de Campo Real, ¿porqué la has puesto sin el bonete de gules? ¡Saludos! Xavigivax - (Habla conmigo) 10:13 8 ago 2008 (UTC)

Mérida Capital

Porque le pones a Mérida el Badajoz detrás, no te gustaba como estaba. Nos tratais como a un simple pueblo. Cambia también Cartagena (España). — El comentario anterior es obra de SmartCasual (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

Creo que en esto estaremos de acuerdo

http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_Discusi%C3%B3n:Consultas_de_borrado/Vasconizaci%C3%B3n_tard%C3%ADa#Acuerdos Arnaud Oihenart (discusión) 15:49 8 ago 2008 (UTC)

Maquis (resistencia francesa)

Hola, he visto que has retocado la introducción. Ha quedado muy bien, de hecho, me gusta más que con la original - la que traduje del inglés. Por mi parte, ya he dado bastante al artículo y he traído cosas de las versiones inglesa y alemana, que es de donde me nutro para realizar las traducciones, adaptaciones, etcétera. Saludos, GuS - ¡Dialoguemos! 21:03 8 ago 2008 (UTC)

No hombre, al contrario, me han gustado los cambios :D. La ironía no es mi estilo y me gusta reconocer cuando alguien hace bien algo y este es el caso. Además, ¿ya había quedado todo arreglado, no? Respecto al artículo, puedes hacer todos los cambios que quieras, que para eso es una enciclopedia colaborativa. Saludos, GuS - ¡Dialoguemos! 21:16 8 ago 2008 (UTC)

Psee, anda que parecerte un reproche... Tomate una tilaaaaa (de lo que quieras :P) Yeza 21:21 8 ago 2008 (UTC)

Pues, te invito con uno aunque yo a estas horas no bebo mate porque me quita un poco el sueño :S (tiene mateína). Y lo que decía venía en serio, soy un usuario pacífico, al que no le gusta andarse con rodeos y, como has podido ver, tengo mucho carácter (mi mayor defecto). No obstante, tenemos muchos buenos amigos y compañeros en común (nos unen más cosas de las que nos separan) y te aseguro que si hoy o mañana no me gustara algo, sea lo que fuera, te lo diría de frente. Pues nada, que sirva esto entonces como para empezar una nueva etapa de compañerismo. Yo, por mi parte, y aunque en aquel entonces haya discrepado contigo, cosa que no negué, eso no lo convierte en un impedimento para, de ahora en adelante, nos llevemos bien o, cuando menos, mejor que la última vez (XD). Venga, un abrazo. GuS - ¡Dialoguemos! 21:37 8 ago 2008 (UTC)

chère maitresse?... No sabes tu lo bien que me queda el cuero. Bien, aceptado cambio de uniforme ;) Yeza 12:13 10 ago 2008 (UTC)

¿Que significa "qué interés tienes por el PR:THV"? --Galiza (discusión) 18:10 10 ago 2008 (UTC)

Respuesta

Me he inscrito porque me gusta mucho la heráldica, como ya puedes ver. --Galiza (discusión) 18:43 10 ago 2008 (UTC)

Compañero

Queda formalmente invitado Wikipedia:Significado de los nombres de usuario le mando un abrazo (corra la voz)-->"...che il tuo sogno possa avere la vita..."<-- Argentumm ¡¡¡Quiero Retruco!!! 04:24 11 ago 2008 (UTC)

Esc. Algeciras

Estiamdo Sancho, en el blasón dice "sobre ondas de azur y plata" ¿verdad? Es que si es eso me ha descolocado un poco el diseño que has hecho: ¿No crees que hay colocarlo justo encima y pegado a las "ondas? Un saludo. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 09:28 11 ago 2008 (UTC)

Ups ... no me había fijado en lo del mazonado, solo lo del castillo "volando" XD. Buen trabajo killo. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 09:34 11 ago 2008 (UTC)

Pos si lo dice el Cadenas, como diríamos en la Iglesia "Palabra de Dios, te alabamos Señor." Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 09:52 11 ago 2008 (UTC)

Este año solo pillaremos un par de días o tres, y ya veremos cuando, ya que el domingo que viene se me casa una hermana, y ya sabes lo que eso con lleva. Saludos. Miguel Ángel "fotógrafo" Dí lo que quiera, killo 10:04 11 ago 2008 (UTC)

Taller

Buenas, a ver, yo en realidad no tengo mayor problema, es solo una formalidad, pues mi interés en el campo sigue intacto. Simplemente lo que no me gustan son las peleas o las salidas de tono, fueran reales o malinterpretados, es lo de menos (los romanos nos legaron unas lenguas demasiado subjetivistas :P). Ahora vuelvo a estar un poco más libre y poquito a poco voy haciendo; siento no poderlo hacer con más intensidad. Me inscribiré de nuevo y, aunque ya lo consideraba, estaré oficialmente a merced de cualquier colaboración. Saludos! Hansen 09:31 11 ago 2008 (UTC)

Escudo de Melide

¡Hola!, perdona que te moleste, no voy a decir nada porque no quiero problemas, solo mira esto (que pena que no puedas ver más..) y haz lo que creas oportuno.cs´n Correos. 17:19 12 ago 2008 (UTC)

Entiendo perfectamente lo que dices, y la norma de No comer a los novatos. Pero, sin animo de enfado, ¿has visto el escudo? (entiendo que no porque rapidamente ha sido borrado), pero se trataba de una imagen cualquiera sacada de Google al que ha cambiado la corona real por una de las utilizadas antes del cambio y en formato .jpg. Comprendo que tiene que aprender, pero sus maneras, este artículo, la discusión sobre la corona de Pontevedra (hay que leer su último comentario al respecto que yo personalmente no entiendo. Comprendo que hay que dejarle un marco de tiempo y decirle (aunque las pueda leer en las políticas de wikipedia y en los consensos del taller) que tiene que hacer. Y a veces, un tironcito de orejas como el que me disteis (que a mí me ha servido de mucho), no viene mal. Y aunque no venga a cuento, gracias por el trabajo realizado en el armorial de Castellón. Saludos.cs´n Correos. 17:36 12 ago 2008 (UTC)

Yo si quiero trabajar más, pero tendréis que esperar un poco a que pueda descargarme el inskcape, y ver si me funciona porque ahora no puedo descargarme nada. Saludos.cs´n Correos. 10:12 13 ago 2008 (UTC)

Escudo de Carrocera

Hola, Sancho.

En las últimas semanas he dedicado bastante tiempo a los escudos municipales de la provincia de León (cada uno tiene sus vicios :-). El caso es que acudo a ti porque del escudo de Carrocera sólo he visto la descripción heráldica, y lo he creado como entiendo que debe ser, pero prefiero que me confirmes si es correcto (si puedes), porque yo soy un simple aficionado novato. He aquí el diseño y la descripción heráldica:

Escudo medio partido y cortado encajado de dos encajes. 1º de plata, un mazo y un martillo de sable, pasados en aspa. 2º de gules, siete bezantes de plata, puestos en dos palos de a tres y uno en punta. 3º de sinople, un monasterio de plata. Al timbre corona real cerrada.

Boletín Oficial de Castilla y León, nº 27, 7/2/2001.

Un cordial saludo,

--Jgaray (discusión) 07:53 13 ago 2008 (UTC)

Hola de nuevo, Sancho Panza.

La razón por la que no me he unido al taller de heráldica es que generalmente no tengo mucho tiempo para dedicarme a estas cosas. Sólo por casualidad he tenido más tiempo este verano, y por eso me he puesto manos a la obra, pero no dispongo de tiempo como para dedicarme sistemáticamente al armorial completo de España.

En cuanto a los colores, bien, no he leído la discusión que hayáis podido tener al respecto en el taller, pero me la leeré. Lo único que quiero decir en defensa de mi trabajo es que he tomado los colores conforme a la definición legal del cromatismo del Escudo de España. A falta de leer la discusión que mencionas, me parece una buena guía para uniformar los colores.

En el caso del escudo de Carrocera, he seguido la norma de Plenitud en la medida de lo posible, y de mis (limitados) conocimientos. Entiendo que la indicación "un bezante en punta" quiere decir que debe estar centrado, a un nivel inferior a los otros seis bezantes. Esto, combinado con el encaje, hace muy difícil hacer la composición de los bezantes de mayor tamaño. Pero acepto (y agradezco) consejos. No sé si es posible poner los 6 bezantes en dos palos tomando más espacio, aunque los bezantes inferiores queden más bajo que aquél que está en punta...

En cuanto a la corona, aunque no la mencionas, he usado la misma del Escudo de España. Como mandan las reglas, es una corona real cerrada, y me gusta más como diseño que las que soléis usar en el THV (no entiendo por qué no la usáis vosotros también, pero si tenéis alguna razón al respecto, me gustaría conocerla).

Voy a leerme la información del Taller, y si me es posible, me uniré.

Un cordial saludo,

—Jgaray (discusión) 09:13 13 ago 2008 (UTC)

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Hola de nuevo, Sancho.

Te doy la razón en cuanto a los colores. A mí también me parecen bastante apagados los del escudo de España (y eso que la versión actual en Wikipedia es la tuya :-) )

Además, las últimas versiones de coronas que he visto en las páginas del taller me gustan bastante, creo que han mejorado mucho con respecto a las que usabais antes. Bueno, y ahora...

1. Me has convencido, me quiero unir al taller heráldico. ¿Qué tengo que hacer?
2. El León de mis escudos me sigue gustando más que los leones que usáis vosotros. ¡Y yo soy de León! :-D
3. ¿Usáis un tamaño nominal en px estándar para los escudos? Ya sé que no importa mucho siendo los diseños vectoriales, pero si hay que estandarizar, se estandariza.
4. ¿Qué hago con los diseños que tengo? ¿Tengo que cambiarlos todos, y poner medidas, colores y coronas estándares del Taller?
5. ¿Y cuáles son los colores estándares del taller? ¿Habéis pensado en ponerles un "brillo" a los escudos, como hacen en el taller francés?
6. ¿Puedes recomendarme algún buen libro sobre heráldica?

Como ves tengo un montón de preguntas, y me quedan más. ¿Estás seguro de que no te vas a arrepentir de haberme invitado? ;-)

—Jgaray (discusión) 10:33 13 ago 2008 (UTC)

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Hola de nuevo.

Ante todo gracias por las respuestas.

En cuanto a mi actitud en Wikipedia, no he tenido "bloqueos". He tenido uno por desconocer una norma de Wikipedia. Uno no puede saberlo todo, pero procuro ajustarme en todo lo posible a las normas, y en este caso no se me presumió buena fe, como hubiera sido de justicia. por lo demás suelo ser bastante razonable y no creo que se pueda decir que doy problemas de conviviencia. Y con más razón en el taller de heráldica, donde soy consciente de que tengo mucho que aprender.

Por lo demás, lamento tener que informarte de que no voy a poder ser un contribuyente muy activo, sobre todo a corto plazo. Pero ayudaré en lo que pueda. Y si me sugieres los cambios necesarios en los escudos que he hecho, me encargaré de corregirlos con gusto.

Un saludo,

—Jgaray (discusión) 14:09 13 ago 2008 (UTC)

Escudo de Cármenes

Bueno, ya me he apuntado y he comenzado a adaptar mis trabajos. El primer escudo que he retocado es el de Cármenes. El timbre y los colores son los consensuados en el taller. Ya me contarás qué te parece.

Un saludo cordial,

—Jgaray (discusión) 12:47 14 ago 2008 (UTC)

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Hola, Sancho.

Ya he visto los cambios que has incorporado al escudo. Me parece todo bien, pero tengo una pregunta: ¿Cómo has reducido el tamaño del archivo? A primera vista, no era lógico que el archivo tuviese un tamaño tan grande, pero es algo que me ha pasado con más diseños, y no sé de dónde sale tal cantidad de bytes... está bien lo de las raíces, así voy aprendiendo, hasta que me haga con los libros que me recomendaste.

Un saludo,

—Jgaray (discusión) 20:47 14 ago 2008 (UTC)

Re: Articulo

Hola Sancho, entiendo lo que me quieres decir, de todas formas en ese tipo de artículos no me meto porque no tengo mayores conocimientos. Lo que hice fue referir al usuario a que lea AB y hable con Netito para que le de mas ideas, pero por nada del mundo me pongo a fondo con eso. Oye, gracias por el aviso, Un abrazo Edmenb ( Mensajes ) 14:48 13 ago 2008 (UTC)

Hmmm

Ellos aportan el blasonado, lo que hacen, en cambio, es poner como fuentes visuales a los escudos de Wikipedia. Me equivoco? Saludos Sancho Rastrojo Siégame 18:08 13 ago 2008 (UTC)

Taller de Heráldica

Gracias por la invitación. Intentaré pasar por allí de vez en cuando, aunque ya habrás visto que, desgraciadamente, llevo una temporada poco activa wikipédicamente hablando. En cualquier caso, he visto que estais trabajando mucho y bien. Un saludo. --Ignacio (discusión) 21:35 13 ago 2008 (UTC)

Batalla del bosque de Teutoburgo

¿Te acuerdas de tus atinados comentarios sobre éste artículo?...cuándo un día tengas tiempo, pásate a ver en qué se ha convertido. ;-) Saludos.--Marctaltor (discusión) 23:43 13 ago 2008 (UTC)

Mi Inkscape

En el taller comentaba que no me funcionaba el Inkscape, lo desinstalé, lo instalé y tengo el mismo problema, no me deja pegar ninguna imagen, vectorial o no. Sabes lo que puedo hacer?. Gracias. --Peregrina 08 (discusión) 09:45 14 ago 2008 (UTC)

Legran: Para finalzar con el tema "Casa de Barcelona"

Hola Sancho: Después de mi estancia en "el agujero" (y de ser tú mi principal interlocutor desde "el día de la foto") recurrí a mi dentista para que me hiciese una revisión dental (por aquello de partirme los morros quince veces con el mismo tema). Me ha dicho que, de momento, están bien, aunque necesito algún empaste... (no links, s'il vous plait)

A lo que interesa Ya sabes (y no lo puedes negar ahora) que estamos completamente de acuerdo con el término "dinastía" -ya has leído las veces que he hecho alusión a tu aportación del DRAE. Con todos los respetos, me parto cuando leo que les estás diciendo claramente que "una cosa es una cosa, y para las demás existen otros espacios" (mi tema) ¿¡Para qué tanto jaleo!? (El artículo salía en la Comunidad como el mas "candente")... ¿Quién, realmente, tiene ganas de polémica con este asunto? (hacer balance de intervenciones en discusión) Yo hice mi redacción y ¡sanseacabó! Como tú me dijiste antes: ¡hazlo y si alguien lo cambia...! que lo cambie.)

Te he leido por ahí (no pongo links -a nadie le importa-) que no estás de acuerdo pero a mí si me lo parece ¿?. Además, no me especificas (ni a mí ni a nadie) en qué cosas no lo estás, puesto que, si me has seguido, habrás observado que a tí personalmente sí te he hecho caso siempre (o casi siempre) por encima de algunos bibliotecaros, incluso. A pesar de tu "insistencia para conmigo" (dejémoslo así) para mí, tus respuestas siempre han gozado de "un mínimo de coherencia" y con razonamientos bastante más equilibrados que la media, digamos desfavorecida, con la que me está tocando lidiar aquí(ver argumentos). ¡En fin! A estas alturas, ya nos conocemos "después de tanta cabalgadura juntos por la Estepa" y creo que, si no hay argumentos sólidos, ¡¡avanzar!! ¡no entorpecer! (esto con todos los respetos)

Es mi obligación como editor -Casa de Barcelona lo leen muchos estudiantes- que revises, cuando puedas, su discusión y realices la acción que tú creas que debes de hacer. Imagino que no es necesario que te lo indique, pero mi última intervención para dar una solución efectiva al problema de la nueva etiqueta, requiere de respuestas... (es el momento de, si no existen objeciones, ayudar al trabajo que costó ese artículo). No es necesario que te recuerde que "bellónidas" fue un trabajo parecido (en horas de faena) y tu lo propusiste para "fusión". ¡Una vez fusionado... ¿¡tan poco estás de acuerdo!? ¿¡¡en qué!!? He revisado las demás entradas sobre dinastías y pocas superan a esta entrada en:

• narrativa (leer apartado "Jaime I de Aragón" como ejemplo)
• estructura
• objetividad en la información
• aspecto y diseño
• imágenes relacionadas
• citas históricas
• bibliografía

• notas (25, creo. El primer párrafo -dada la susceptibilidad de las partes- ya contiene 5 ¡"ridículo"!, pero...¡en fin! todo sea por no herir a nadie...)

Tras mi última intervención, que espero que revises, puedes exponer en qué no estás de acuerdo, para que todos vean las diferencias y ese apartado pueda ser mejorado. Tú y yo sabemos que estás de acuerdo, puesto que redacté el articulo en base a tus argumentos sobre la fusión. Sería ridículo decir aora lo contrario.

Sincerelly: Sancho: he visto tu trabajo y te aprecio en su medida, aunque también haya visto tus intervenciones con terceros... (arenas movedizas ¿recuerdas?) A pesar de eso, mi nota, contigo particularmente es muy positiva (sé de tus trabajos con los diseños) y que no quieras reconocer las cosas, en determinadas situaciones "lo podría comprender". Espero que no te tomes esto como algo negativo, como me dijiste tú aquel día, y recuerda que yo vengo "del agujero" por pelear por Casa de Barcelona, después de habérmela currado) y las "cicatrices hacen mella" en la piel, pero no en el espíritu: "No estoy dispuesto a que se coarte mi intervención en WP sin que existan argumentos válidos" (mira mis borrados anti WP). Te ruego una perspectiva más positiva y que cesen los mensajes sobre mi (no pongo links -a nadie le importa). Bueno Sancho, después de una semana en el agujero, es lo menos que podía hacer: ¡colaborar!.

Te espero en Casa de Barcelona, "mi casa"... (por lo de la redacción, je, je, je...) Y ahora, "con propiedad con los terceros, s'il vous plâit" Legran (discusión) 16:29 14 ago 2008 (UTC)

Gracias

Hola Sancho, muchas gracias por tus palabras. Un fuerte abrazo. --Petronas (discusión) 09:56 15 ago 2008 (UTC)